Нестандартные запчасти кузова

[Лёха 1]

Плин, у "жигуля" крылья привариваются по швам, а не прикручиваются болтами. Соответственно, тут не сам материал имеет значение, а способ крепления детали из него. Это при условии, что плавтик и металл равны по прочности

[V13 1]

Это ИМХО или есть факты?

 

Ну это такой же факт, как то, что у ДВС ВАЗа 4-е цилиндра.

Насчёт цилиндров, то их можно посчитать.

Прочность с крыльями и без них тоже можно посчитать, только не так просто. Думаю, что такого расчёта для ВАЗ 2101 никто никогда не делал

Обычно, когда говорят о вкладе крыльев в прочность, основываются на том факте, что кузов несущий, т. е. все его детали, а не только силовой каркас, участвуют в прочности.

Ясно, однако, что вклад лонжеронов в прочность один, а таблички с надписью "Жигули" - другой.

Дальше я не знаю, я не специалист в автомобилестроении, я просто рассуждаю вслух.

Я не вижу, какие нагрузки при нормальной эксплуатации несёт крыло.

ИМХО, оно участвует в прочности только очень небольшой своей частью, непосредственно примыкающей к другим конструкциям (присоединённый поясок).

ИМХО^2, роль этого присоединённого пояска невелика.

ИМХО^3, роль этого присоединённого пояска может играть и пластик, если его прикрепить в достаточном количестве точек.

[Бакс 256]

V13

 

Пластик "играет" сильнее металла. И жесткость у него далеко не та.

[V13 1]

V13

Пластик "играет" сильнее металла. И жесткость у него далеко не та.

При равной толщине - да.

[white-storm 1]

Сегодня держал это крыло в руке,легкое и прочное,делолось то в СССР,это не то что сейчас обвес на Лоске из стекло волокна рассыпеться на первой яме!

[lukas 3]

При Совьетском Союзе,было такое дело как ГОСТ, и хрен бы кто чё выпустил ежели б было несоответствие, наоборот, только предложение по характеристикам превосходящее штатное, имело право на жизнь.

 

У меня есть два передних крыла, это не просто стеклоткань, материал - что то среднее между ей и пвх (мож присадку какую добовляли ?)

 

сгнили лонжероны, переваривал весь передок, мастера сказали так, вещь отличная , НО пусть лежит и ждёт своего часа, ибо данная продукция - это ремкомплект, а именно для их крепежа нужно усиление, остающееся при срезке старого крыла, и вот на это самое усиление и производиться крепёж пластмассового саморезами с шагом сварного

Если надо сфоткаю, в нормальном качестве, выложу....

Сразу всё будет понятно :git:

[lukas 3]

Apache

 

То что увидел на фото, абсолютно реально сделать самому (правда я еще не пробывал, - потренируюсь на подиумах) , на нашем форуме виде ссылко - аж загарелся!!!!!!!

Держи

Посилання

[Jamp 1]

Так называемые пластиковые крылья, (хотя на самом деле там используется что-то другое) хороши для тех у кого нормальный кузов и в идеале ещё и усиленный, так как они просто висят на кузове на шурупах и не придают кузову никакой жесткости, плюсы не гниют, при несильном ударе пружинят и не ломаются...

 

(О грустном), отлично подойдут ленивым или торгашам... иногда ездят по городу на раздолбанных ВАЗ, даже жалко смотреть на это....

сгнившее крыло болгаркой срезал это пришурупил, задул с баллончика и катайся пока машинка не рассыплетса

 

Нащёт радикального молдинга, то минимум материалов, мет проволка

2,5-3 мм, пинопласт, стекло ткань ( а не стеклосетку свободно продающююся в строй магазинах), ебокситную смолу с отвердителем и пластификаторов, штаклёвку, скотч обычный и двухсторонний, ясную голову и креативную идею!

[V13 1]

они просто висят на кузове на шурупах и не придают кузову никакой жесткости

Согласен. Только думаю, что висение на точечной сварке ничем не жёстче висения на шурупах

[Бакс 256]

Люди, учите матчасть, передние крылья элемент жесткости кузова 2101 (в отличии о тзадних крыльев)

 

Apache

 

Нашел спеца, который может сделать с кузовом АБСОЛЮТНО ВСЕ. Так что все реально

[V13 1]

Люди, учите матчасть

Дай ссылку на источник информации, пожалуйста.

[lukas 3]

Та це баян :D , то есть суть спора в том, что кол-во саморезов крепящих крыло к усилителю, равное в аналоге кол-ву точечной сварке того же крыла только металлического, и что вариант пластика будет менее жестким, в сравнении с металом?

Думаю корень ответа зарыт в тщательном анализе коэфициентов прочности данных материалов, - саморезов, пластика. листового металла, сварочного пятна, НО УВЕРЕН, что вариант с пластиковым крылом будет не менее прочен, а возможно даже более

Ибо, в моём случае оказалось, что поскольку брызговики и лонжероны были сгнившие, и при снятии крыльев, а после брызговиков- котрые были сняты руками от кузова (отвалились при поднятии вверх!) - то есть держалось всё практически на крыльях!!!!!!!

А они как новые (кстати покрашенные), поэтому как только так сразу когда понадобиться не задумываясь поставлю, а на чьи-то домыслы в данном конкретном случае внимания обращать не буду :mail:

[Jamp 1]

НО УВЕРЕН, что вариант с пластиковым крылом будет не менее прочен, а возможно даже более

 

Тут уважаемый ошибаетесь, пластик он прочный но не жосткий...

Если харашо натяныть на каркасе шурупами, то получится чтото на подобии тента , но жосткости он особо непридаст (при есде по неровностям какбы будет играть относительно изменениям рамы), что нельзя сказать о металическом собрате, (он либо держит, либо ломается)

[Jemen 32]

Афигеть вы кладоискатели, отрыли темку)))

Передние крылья часть несущей конструкции и делать их пластиковыми нельзя из соображений безопасности.

[lukas 3]

Приятно читать канечно мнения , но реально , не убеждаеть,

Передние крылья часть несущей конструкции и делать их пластиковыми нельзя из соображений безопасности.

При Совьетском Союзе,было такое дело как ГОСТ, и хрен бы кто чё выпустил ежели б было несоответствие, наоборот, только предложение по характеристикам превосходящее штатное, имело право на жизнь.

-А Вы видели как сделана авео?! А из чего она сделана?

- Та я уважаю ваше мнение, но практика показала обратное, всё прекрасно ходить и подольше чем металл, и еслиб не отсутствие, пластиковых брызговиков и как следствие сгнившие лонжероны и брызговики...

 

Если харашо натяныть на каркасе шурупами, то получится чтото на подобии тента , но жосткости он особо непридаст (при есде по неровностям какбы будет играть относительно изменениям рамы), что нельзя сказать о металическом собрате, (он либо держит, либо ломается)

 

_ Не на каркасе, а на оставшемся от старого (срезанного крыла) усилителе

_ Никогда не видел поломанных от езды крыльев :D

_ точно так же ведёт себя и мет крыло, вибрирует шо барабан, ток защёт того что мет. может тянуться (он более тянучь) при агрессиве, лопает точечная сварка в самых нагруженных местах, с пласт крылом происходит похожее (недостаток) - там где возникает перенагрузка- отверстие от самореза в крыле развальцовываеться , но причина в том , что где то прохудились несущие части_ - гуляет ланжерон например... :D

[Jemen 32]

lukas

При чем тут то как сделано Авео, там другой принцип, другие металлы, пректирование!!!

Ты видел как бьется авео? Морда вдрыск, каркас салона целый (в большинстве своем конечно)

А тут совсем все по другому. Ходить то оно ходит, но отрицательно влияет на жесткость кузова, управляемость.... Если не дорабатывать силовой каркас то это бред и делать такого нельзя...

[lukas 3]

Ты видел как бьется авео?

 

...видел :cry:

но отрицательно влияет на жесткость кузова, управляемость.... Если не дорабатывать силовой каркас то это бред и делать такого нельзя...

 

_ Свои аргументы я привёл, могу ещё, если надо конечно, а от Вас не услышал пока, кроме тона убеждения, - пока не убеждаеть

[Лёха 1]

Мдя. Никто так и не понял, что саморезы (болты, проволока и т.п) и сварка - принципиально разные вещи. Метизы требуют наличия отверстий под себя, т.е. прочность пятна контакта снижается в разы. Контактная же сварка количество материалов в точке крепления не уменьшает. Вот клей - другое дело, но цэ, сынку, фантастыка

А в том, что пластиковые крылья могут быть не хуже металлических по большинству параметров - не сомневаюсь :wink:

[Jamp 1]

Мда народ, сколько людей столько мнений,

Лично себе снял весь плавтик и поставил метал... и абсолютно нежалею. вы просто невидели как он иногда вебрирует и не от того что лонжерон играет а от потока воздуха на скоростях выше 100 км.

прям страшно становилось! при том что толщина пластика на крыле гдето 6мм и на ощюп ничем неуступает металу...

 

каму нужны пластиковые крылья могу махнутся на штонибудь, все 4 крыла...

[V13 1]

Метизы требуют наличия отверстий под себя, т.е. прочность пятна контакта снижается в разы. Контактная же сварка количество материалов в точке крепления не уменьшает.

Соединение может работать: а) на растяжение-сжатие, б) на сдвиг.

В обоих случаях надо сравнивать сечение самореза с сечением сварочной "точки". Это до 3s, т. е где-то до 2,4 мм. Это как раз равно диаметру винта М3 с учётом уменьшения на резьбу.

Отверстия роли не играют.

[Jamp 1]

Ну заклёбки яб ещё понял, но вот то что шурупы нехуже сварки увольте.. низашто неповерю... нет может сначала они и держат нормально, но учитывая начши дороги боюсь разболтаются и очень быстро.

 

(когда был пластик, то всё стояло на заклёпках, севдеповских из нормального метала)

[V13 1]

Ну заклёбки яб ещё понял, но вот то что шурупы нехуже сварки увольте.. низашто неповерю... нет может сначала они и держат нормально, но учитывая начши дороги боюсь разболтаются и очень быстро.

Да, согласен. Я почему-то о болтовом соединении думал :oops:

Шурупы, вкрученные в тонюсенький металл - это, конечно, не крепление.

[lukas 3]

- Пусть будут заклёпки :D , а я ж не псих ездить более 100 на том что было :D , эт теперь :crazy: можно

с саморезами я канечно прогналь, но по сути :D

[MORDA 17]

НО УВЕРЕН, что вариант с пластиковым крылом будет не менее прочен, а возможно даже более

 

Тут уважаемый ошибаетесь, пластик он прочный но не жосткий...

Если харашо натяныть на каркасе шурупами, то получится чтото на подобии тента , но жосткости он особо непридаст (при есде по неровностям какбы будет играть относительно изменениям рамы), что нельзя сказать о металическом собрате, (он либо держит, либо ломается)

 

 

ИМХООО!!! Вы не ведаете что говорте!!! Крылья есть неотемлимой частью конструкцыи кузова!!! Да у вас же она розвалится если ездить по таким колдоёбинам как у нас в Украине!!! зСвою старушку тройку здал на СТО для установки крыльев эти ослы посрезали крылья и катались почти неделю по своим делам. Я как узнал поехал, таких 3,14зды вставил что они мне всё за 2 дня сделали. ПАРАДОКС!!!! После поездок этих ослов мне пришлось делать розвал исхождение, автомобиль начало тянуть влево!!! Что это чудеса??? Заехал раз потом на СТО чтобы заменили выжымно, старый заклинил. Там стоял стенд для правки кузова, заплатил 40 грн ханурикам чтобы те проверили кузов на семетрию. ХРЕН! кузов пошел на скручивание, и передняя левач састь смещена назад на 0,7 см.!!! что это??? Чудеса? Не ставте эти крылья!!! В чём смысл?? защита от корозии? да у меня тройка 78 года!!! всё апсолютно залито собственно ручно сваренной жидкостью сделанной из пушечного сала и нигрола(отрботка) и стоят подкрыльники, и ВСЁ!! мой отец как сделал, так она уже 9 лет ездила без каких либо проявов ржавчины!!! Я поступил так же. Решил заменить троешные крылья на 06 модель, позаливал всё и установил подкрыльники, до сих пор ничего не вылезло, хотя говорят старое лутше нового. Не дураки сидели в Италии и делали жигули... НЕСТАВТЕ!!!!!!!!!!!

 

____________________

ВАЗ 2103 78г.в.1,6 87 л.с.

[lukas 3]

Там стоял стенд для правки кузова, заплатил 40 грн ханурикам чтобы те проверили кузов на семетрию.

 

Интересно когда проверял, :D , в 78, перед ремонтом, после, или сначала до и уж потом после, и разница удивила что и сложила твоё мнение

Не дураки сидели в Италии и делали жигули...

Ага , согласен, но себе если что потом поставлю, лет 15 простояли , - и у меня постоят :D