167 replies to this topic

[olegbag]

заливали в 3 циліндр піднялось до 5

Добавлено через 1 минуту

заливали в 3 циліндр піднялось до 5

просто мотор або беру або ні(900гр)

[VETERAN]

Навіть після капіталки буває, що важко завести без масла в циліндрі. А після довгого простою циліндри покриваються тоненьким шаром корозії (оком не видно) і компресія стає ніяка. Але при покупці бажано детальніше все оглянути. Рік з гаком тому заводили двигун в одноклубника - машина простояла кілька років - поки не дали масла - навіть не пчихнула. Тепер їздить без проблем. Тільки всі гумки міняв.

[olegbag]

той що хочу взяти грязнний на всі 90 завтра промию розкоксую і поміряю компресію

[_ВаряГ_]

olegbag, якщо купувати, то є доцільність розібрати і глянути що там (якщо знаєш як). Бо буває що ці двигуни робилися на "колінці" десь в селі Зальопанці і можуть бути куча косяків. На практиці було навіть що компресію перед продажем піднімали за допомогою фольги,, аналогічно підстилали під шатуни, колінвал, розпредвал. Одні навіть продавали ниву і не потрудилися замінить поршень, в якому посередині вигоріла дірка...

[olegbag]

olegbag, якщо купувати, то є доцільність розібрати і глянути що там (якщо знаєш як). Бо буває що ці двигуни робилися на "колінці" десь в селі Зальопанці і можуть бути куча косяків. На практиці було навіть що компресію перед продажем піднімали за допомогою фольги,, аналогічно підстилали під шатуни, колінвал, розпредвал. Одні навіть продавали ниву і не потрудилися замінить поршень, в якому посередині вигоріла дірка...

той металолом(21063)я взяв в такому стані що цей мотор протів старого лялька а той був відро з болтами і за таку ціну можна добивати його але все цікаво.

Повідомлення відредагував olegbag: 28 січень 2012 - 22:30

[Xakep]

Дед метод ещё один есть неплохой - надо 300 грамм ацетона и 100 грамм моторного масла, всё это разводится, выкручиваются свечи и заливается по 100 грамм в цилиндр, оставляется на полчаса, потом немного покрутить стартером (без свечей, гнезда свеч заткнуть тряпками) и потом аккуратно вымочить тряпкой чистой тот раствор с цилиндров. Заменить масло не забудь после этого в картере!

да не мудрите вы...)) Есть такая штука, как промывка для инжектора "Wynns". Идёш, покупаеш, в каждый цил на ночь по 15-20 кубиков. С утра подымит хорошо, не пугайся))) И ничё менять не надо, для масла она безвредна, а компрессию мы с 7 до 11 подымали!!! Кольца откисают отлично))

[_ВаряГ_]

Xakep, ну цена немного кусючая. в Харькове 85, в моем городе около 100 гривен, так как "продавцы" (или как они любят лгать "охвициальний дильйер") накручивают в свою пользу, впринципе заказать по новой почте то само выйдет 85 плюс доставка 12 гривен. Ацетон таки дешевле обойдется. если не прав поправь

[Xakep]

Xakep, ну цена немного кусючая. в Харькове 85, в моем городе около 100 гривен, так как "продавцы" (или как они любят лгать "охвициальний дильйер") накручивают в свою пользу, впринципе заказать по новой почте то само выйдет 85 плюс доставка 12 гривен. Ацетон таки дешевле обойдется. если не прав поправь

Ну эт если вопрос в цене, а так Wynns конечно бомба)))!

[VETERAN]

А я водою чищу. Розігріваю двигун як можна більше, відкриваю повітряний фільтр, ставлю каністру 5л з дистильованою водою на дах і через трубку від системи переливання крові (з голкою на кінці) ллю воду прямо в карбюратор при заведеному двигуні. Оберти потрібно підтримувати високі. Коли вода закінчиться, оберти якийсь час не зменшувати - якщо заглохне, завести буде важко. Зазвичай даю повний газ, а оберти в межах 3000-4000 підтримую, регулюючи подачу води. Після такої мийки камера згорання виглядає, як нова. Кілька раз робив таке перед розборкою двигуна, щоб переконатись в ефективності.

[intenso]

А Если двигатель растачивали под 80-й бенз (как аналог установка 2-х прокладок) ,соответственно двигатель дефорсированный ,уменьшенна степень сжатия,увеличена камера сгорания. Получается компрессия после ремонта должна быть меньше? Или я не правильно что-то понимаю?

[Xakep]

всё правильно - чем меньше степень сжатия, тем меньше и компрессия.

[intenso]

А как тогда вычислить фактичесскую компрессию?

[VETERAN]

А как тогда вычислить фактичесскую компрессию?

Її потрібно виміряти, а вирахувати можна ступінь стиску. Наприклад у мене розрахункова ступінь стиску 10,5, а компресія вийшла 16атм.

[Июль]

А Если двигатель растачивали под 80-й бенз (как аналог установка 2-х прокладок) ,соответственно двигатель дефорсированный ,уменьшенна степень сжатия,увеличена камера сгорания. Получается компрессия после ремонта должна быть меньше? Или я не правильно что-то понимаю?

Степень сжатия примерно 7 ед.
Но очень рекомендую при ремонте восстановить степень сжатия до номинального (8,5-8,8 ед.) или даже поднять ее (при увеличении объема двигателей с "низким" блоком - 2101, 21011, 2105). Чем ниже степень сжатия, тем ниже октановое число топлива и выше расход бензина.

А как тогда вычислить фактичесскую компрессию?

Примерное степень сжатие * 1,4

Компрессия и степень сжатия

По не вполне понятной причине, очень многие автолюбители путают эти два понятия. Между тем, хотя они близки, но не являются одним и тем же. Примерно как угол опережения зажигания и угол замкнутого состояния контактов. Достаточно указать на тот факт, что степень сжатия является геометрической величиной, выражающейся в абсолютных единицах (то есть это просто число без единицы измерения) и являющейся практически постоянной величиной для двигателей одной модели в штатной комплектации, а компрессия меряется в единицах давления (атмосферах, МПа, барах) и сильно зависит от технического состояния двигателя и способа измерения.
Итак, степень сжатия — геометрическая безразмерная величина, вычисляется как отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания. Полный объём цилиндра — сумма рабочего объёма и объёма камеры сгорания, то есть объём в цилиндре, когда поршень находится в нижней мёртвой точке НМТ, объём КС — когда он в ВМТ; рабочий объём — объём между ВМТ и НМТ. Для волговского мотора, как правило, это 6.7. Это следует грубо понимать так, что рабочая смесь, засосанная в цилиндр, сжимается в 6.7 раз по объёму. Именно раз, а не атмосфер. Поскольку степень сжатия — это деление кубических сантиметров на кубические сантиметры, то специальной единицы измерения нет (в таких случаях говорят об абсолютных единицах, проще говоря — разах).
Степень сжатия почти не меняется при работе мотора, это такая же его константа, как рабочий объём или масса. От неё зависит прежде всего применяемое топливо, точнее, его октановое число. Чем выше степень сжатия, тем более высокооктановое топливо требуется мотору.
Компрессия — физическая величина, давление в цилиндре в конце такта сжатия. Измеряется в атмосферах или кг/см<SUP>2</SUP>, можно в барах, килопаскалях или других единицах. Может сильно изменяться в процессе работы мотора по мере его износа. Зависит от степени сжатия (оптимальная компрессия мотора очень приблизительно высчитывается умножением степени сжатия на 1.4 атм — это связано с эффектом адиабатического сжатия). Таким образом, характерные значения компрессии для стандартного мотора — около 8…9 атмосфер. (Для форсированного под 92 бензин — 10…12).
Смысл компрессии — техническое состояние двигателя и всего автомобиля в целом, наряду с давлением масла. Чем она выше, тем меньше газов прорывается в картер двигателя и соответственно больше газов совершают полезную работу, благодаря чему у двигателя высокий КПД и низкий расход топлива, а также высокая мощность. От компрессии зависит расход масла, стабильность работы двигателя, приёмистость, расход топлива, быстрота запуска двигателя. Помимо двигателя, на величину компрессии может повлиять состояние электрооборудования (стартёра, аккумуляторной батареи, соединяющих их проводов) — но только при измерении.
При падении компрессии в любом цилиндре или во всех ниже 6 атмосфер или сильном разбросе по цилиндрам (более 1 атмосферы) двигатель подлежит ремонту. Как правило, основная причина падения компрессии — «севшие» поршневые кольца, например после перегрева. На втором месте стоят клапана. Потом пробой прокладки ГБЦ. Могут быть ещё экзотические случаи типа прогоревшего поршня или вылезшего поршневого пальца, «профрезеровавшего» гильзу. Чтобы определить, что именно, после измерения компрессии в цилиндры заливают масло и снова меряют. Если компрессия существенно возрастает, почти всегда виноваты кольца. Если нет — дело в головке, скорее всего в клапанах.
Проблемы, вызываемые низкой компрессией — падение мощности, ухудшение динамики разгона, снижение максимальной скорости, возрастание расхода масса и топлива, порой очень чувствительные.
Для измерения компрессии служит прибор, называемый компрессометром, который представляет собой обыкновенный манометр, аналогичный тем, с помощью которого меряется давление в шинах, со специальным переходником, который либо ввинчивается вместо свечи, либо просто плотно прижимается к свечному отверстию резиновым кольцом. На переходнике имеется золотник (ниппель), который позволяет сохранять показания прибора для удобного считывания. Компрессометры продаются на автомобильных рынках.
При стандартном измерении компрессии воздушный фильтр должен снят, подача топлива отключена — поплавковая камера осушена, а бензонасос отключен от бака и также опустошен, все свечи вывинчены, клапана отрегулированы. Мерять необходимо на предварительно хорошо прогретом двигателе с хорошо заряженным и не старым аккумулятором, иначе компрессия окажется заниженной (скорость вращения коленвала играет важную роль). Рекомендуется провести 3-4 цикла измерений компресии и усреднить полученные результаты, чтобы добится большей достоверности данных, в идеале — повторить замеры с интервалом в несколько дней. К сожалению, при измерении компрессии можно часто получить неверные данные из-за погрешности прибора, неплотном прижатии переходника к свечному отверстию, наличию во впускном коллектора остатков бензина итп.
Обычно компрессию меряют в двух вариантах: самый простой — с открытыми заслонками в карбюраторе, более продвинутый — с закрытыми. Впрочем, профессионалы могут мерять компрессию в разных сочетаниях, в том числе с невывинченными свечами в остальных цилиндрах, на холодном двигателе, с закрытыми или открытыми заслонками в карбюраторе итп. При этом каждый из способов дает свои результаты и позволяет определять свои дефекты.
Если заслонка полностью закрыта, то в цилиндры поступает малое количество воздуха. Максимальное давление в цилиндре оказывается невелико (порядка 6-8 атм) из-за малого давления в коллекторе (0.5-0.6 атм вместо 1 при полностью открытом дросселе). Утечки при закрытой заслонке также оказываются малы из-за малого перепада давления, но даже при этом соизмеримы с поступлением воздуха. Вследствие этого величина компрессии в цилиндре оказывается очень чувствительной к утечкам — даже из-за незначительной причины давление падает сразу в несколько раз.
При полностью открытом дросселе этого не происходит. Значительное увеличение количества поступившего в цилиндры воздуха приводит и к росту компрессии, однако утечки, несмотря на их небольшой рост, становятся значительно меньше подачи воздуха. Вследствие этого компрессия даже при серьезных дефектах может ещё не упасть до недопустимого уровня (например, до 8-9 атм у двигателя под АИ-93 или 5-6 атм у двигателя под А-72).
Исходя из особенностей различных вариантов измерения компрессии, можно дать некоторые рекомендации по их использованию.

Измерения компрессии с полностью открытой заслонкой позволяют обнаружить- поломки и прогары поршней;
- зависание (закоксовывание) колец в канавках поршня;
- деформации или прогар клапанов;
- серьезные повреждения (задиры) поверхности цилиндра.

Измерением компрессии с закрытой заслонкой можно определить
- не вполне удовлетворительное прилегание клапана к седлу;
- зависание клапана - дефекты профиля кулачка распределительного вала (в конструкциях с гидротолкателями).

http://www.gaz21.org...ompression.html

[Горный Мастер]

А как тогда вычислить фактичесскую компрессию?

А зачем её вычислять? Меряется компрессия в абсолютных еденицах компрессометром на гарячем двигле при вывернутых свечах с отключенным зажиганием. Очень хороший результат, если разброс по горшкам около 0,5 очка в пределах 12 атм. В относительных величинах измеряется степень сжатия - для класеговского двигла 8,5 в стоке.

[kriyk]

всё правильно - чем меньше степень сжатия, тем меньше и компрессия.

Прикольно. Ступінь стискання відповідає компресії?????????????????. Більшого шаленного марення я в житті не чув. Хоча це вже дійсно не прикольно. Це не залежні характеристики. Ступінь стискання (степень сжатия) залежить тільки від камери згоряння, а компресія це герметичність кільцевого ущільнення. Прошліфуй ГБЦ і ступінь стискання збільшиться, а на компресію це не відкладе ніякого відбитку.Ну не пиши таких речей, це по меншій мірі не коректно.
intenso Компресія вимірюється і тільки вимірюється.

[intenso]

Таким образом, характерные значения компрессии для стандартного мотора — около 8…9 атмосфер. (Для форсированного под 92 бензин — 10…12).

Вот это я и хотел узнать,что у меня компрессия ну никак не может быть 12 кг. После кап ремонта и обкатки было 9,5.
kriyk,

Сообщение от Xakep всё правильно - чем меньше степень сжатия, тем меньше и компрессия.

Всё правильно он сказал -эти две величины взаимозависимы.

[Июль]

Вот это я и хотел узнать,что у меня компрессия ну никак не может быть 12 кг. После кап ремонта и обкатки было 9,5.

Я привел теорию на примере двигателей ГАЗ 21 и ЗМЗ-24 и т.п...
Что было сделано в двигателе при дефорсировке, что ты поменял при ремонте?

[Xakep]

Прикольно. Ступінь стискання відповідає компресії?????????????????. Більшого шаленного марення я в житті не чув. Хоча це вже дійсно не прикольно. Це не залежні характеристики. Ступінь стискання (степень сжатия) залежить тільки від камери згоряння, а компресія це герметичність кільцевого ущільнення. Прошліфуй ГБЦ і ступінь стискання збільшиться, а на компресію це не відкладе ніякого відбитку.Ну не пиши таких речей, це по меншій мірі не коректно.
intenso Компресія вимірюється і тільки вимірюється.

Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания.Из-за неадиабатичности сжатия в двигателе внутреннего сгорания (теплообмен со стенками, утечки части газа через неплотности, присутствия в нем бензина)сжатие газа считают политропным с показателем политропы n=1.2.

При ε=10 компрессия в лучшем случае должна быть 10^1.2=15.8

[Горный Мастер]

Для классического блока соблюдается соотношение ~1,4 между величиной компрессии и степенью сжатия (на сток двигле) : имеем по-пачпорту СЖ=8,5 умножаем на 1,4 получаем компрессию около 12 (такая зависимость неоднократно практически подтверждается).