49 replies to this topic

[vitalik06978]

Мож конечно глупый вопрос но все же.Что именно даст проточка клапанов?Я просто собираю инфу и хочу все доработки сделать чтоб потом по новой не разбирать двиг.

[Navstar]

vitalik06978, прирост от 5000 оборотов и выше, за счет того что меньше мех потери

[Интервент]

Мож конечно глупый вопрос но все же.Что именно даст проточка клапанов?Я просто собираю инфу и хочу все доработки сделать чтоб потом по новой не разбирать двиг.

Даст улучшение наполнения цилиндров, как итог - повышение мощности.
Только какой эффект только от клапанов, никто достоверно не скажет.

[vitalik06978]

Спасибо огромное!

[Jet]

где то видел результаты замеров стокового двига 2108 в 1.5л, так вот замена клапанов на подготовленные дала +3л.с.

[Sbabon]

Дабы не плодить темы спрошу здесь. Уважаемые Гуру а подскажите выпускные клапана тоже протачиваются, и если да то, тоже по чертежу в начале поста?

[golden88]

Sbabon,я не облегчал. Самая главная причина - перегретые клапана прямой путь к детонации. Если впуск еще охлаждается, то выпуск практически нет. Тонкая ножка ухудшит теплоотвод и этим же еще больше себя ослабит ИМХО.

[Sbabon]

golden88, спасибо за ответ, я мотрел уже и ролик Е. Травникова о ГБЦ для дорожного варианта, но за выпуск и там ничего конкретно не сказано, с виду они у него вроде тоже не шлифованные.

[Retrolover]

Шлифованные. Только Травников извращается чуть иначе. За основу он берет выпускные клапаны ГАЗ 21 - они целиком из жаропрочной стали (родные вазовские, как бы из двух частей) и перетачивает их. Только диаметр ножки по всей длине он делает 7мм, а не как на чертеже выше (у ГАЗ 21 9мм), мотивируя это улучшением наполняемости (логично ли?), шляпы (тарелки) делает по стоковым размерам. Для того, чтоб не было большого зазора между пяткой клапана и рокером - он делает переходник таблетку из каленой стали, диаметром 8мм, который одевается на ножку. Втулки клапанов, соответственно внутренний диаметр тоже 7 мм имеет. Я вот думаю, есть ли в этом смысл? Так как конструкция получается усложненная и не стандартная. Травников против увеличения самих клапанов зато предлагает уменьшить диаметр ножки. Не могу определиться как сделать себе, вот и взвешиваю все возможные варианты. Но зачем же он делает 7мм на всю длину? Какой смысл? Облегчить их по максимуму?

Повідомлення відредагував Retrolover: 07 липень 2012 - 15:18

[nazgul]

Самая главная причина - перегретые клапана прямой путь к детонации.

не слыхал о таком =) а ну с этого момента поподробней ка =)

Тонкая ножка ухудшит теплоотвод

тут готов поспорить, ножка тонкая в том месте, где не соприкасается с направляющей втулкой.

[golden88]

не слыхал о таком =) а ну с этого момента поподробней ка =)

а что поподробней, смесь может воспламенятся от раскаленных клапанов

тут готов поспорить, ножка тонкая в том месте, где не соприкасается с направляющей втулкой.

эта ножка отводит тепло от самой тарелки к верхней части, где он кое как охлаждается об направляйку

[02universal]

Спрашивал у трех мотористов,ответ один- если весь двиг не ,,форсирован,,- эти переточки- от нефиг делать и т.д...(это для колхозных тюнеров)

[golden88]

если весь двиг не ,,форсирован,,

а что значит форсирован? Наш среднестатистический тюнинг, кроме облегчение маховика, заключается только запиле головки - каналов, плоскости и клапанов.

[Интервент]

Для того, чтоб не было большого зазора между пяткой клапана и рокером - он делает переходник таблетку из каленой стали, диаметром 8мм, который одевается на ножку. Втулки клапанов, соответственно внутренний диаметр тоже 7 мм имеет. Я вот думаю, есть ли в этом смысл? Так как конструкция получается усложненная и не стандартная.

Клапан будет легче. Но есть ли смысл настолько усложнять конструкцию ради снижения веса? Я думаю, нет.

[Sbabon]

Да я ж говорил не о том ролике где он 2105 форсирует, а о "Дорожном" варианте, а тот вариант наверное еще никто не знает чем закончился. Сори за оффтоп.

[Миша 88]

Спрашивал у трех мотористов,ответ один- если весь двиг не ,,форсирован,,- эти переточки- от нефиг делать и т.д...(это для колхозных тюнеров)

Твои три моториста видать не очень дружат с логикой.В первую очередь это делается для увеличения пропускной способности,а уже потом для облегчения.

[srg_a]

а что поподробней, смесь может воспламенятся от раскаленных клапанов


эта ножка отводит тепло от самой тарелки к верхней части, где он кое как охлаждается об направляйку

разве тепло от тарелки не через фаску отводится?

[Retrolover]

Интервент, я тоже считаю, что конструкция слишком усложнена. Но вот логика в выборе клапана полностью из жаропрочной стали, как говорит Травников, думаю есть. Или нет? Я смотрю, Травников приверженец радикального облегчения (маховик он советует облегчать чуть ли не до 3 кг!), и достижения радикально высоких оборотов двигателя. Вот надо ли оно?

[wertyg]

облегчение и Т-образность клапана для вас, я так понял, тождественны, а это не совсем так.

облегчение клапана - нужно для увеличения предела силового замыкания кинематической цепи привода клапана, попросту говоря для увеличение оборотов при которых он будет работать, или уменьшения нагрузки на этот же привод.
для стандартного привода ВП.клапана максимальные обороты будут 7480 об.кв.мин. повышение этих оборотов приводит к "зависанию" клапана. так что если двигатель собирается с расчётом на работу выше этого показателя то нужно увеличить усилие пружины или уменьшить массу связки клапан-тарелка-сухарик.)
в то же время уменьшение нагрузки на привод ВП.клапанов благоприятно влияет на состояние распред.вала , рычагов привода клапанов,торцов ножки клапана.
форма клапана при этом значения не имеет.

Т-образный ВП.клапан - улучшает наполнение цилиндров во всём диапазоне рабочих оборотов. по информации из интернет, только заменой ВП.клапанов на Т-образные можно ув.мощность двигателя на 5%. причём очевидная логика по поводу формы клапана ошибочна! из соображений обтекаемости и создавался "тюльпан" который изначально ставят на наши авто. но в последствии было доказано что чем Т-образней клапан тем лучше наполнение!
и здесь форма имеет значение.

моё мнение - Т-образный клапан лучше чем обычный,при этом можно просто радиус скругления тарелка-ножка довести до 7-8мм,толщину тарелки и ножки не трогать.

[Retrolover]

wertyg, Не тождественны. Я понимаю, что Т образная форма влияет на наполнение, вес - на предельно допустимые обороты. Я для себя хочу уяснить, на сколько нужно облегчать связку клапан-пружина-тарелка, для относительно безопасного достижения 8000 об/мин.

Например, для каких предельно допустимых оборотов двигателя может быть использована связка: стоковый Т-клапан, выполненный по 1му чертежу + стоковые пружины + тарелки из Д16? И имеет ли смысл, для снижения риска перегрева клапана на столь высоких оборотах, делать клапаны полностью из жаропрочной стали, от шляпы до конца ножки?

Повідомлення відредагував Retrolover: 10 липень 2012 - 17:22