Увеличение угла поворота колес (переносом шаровых)

[USSRMoto 170]

Нашел такую штуку, увидел вернее...

Посилання

красиво... но имеет ли смысл и не изнашеваеться ли из-за этого больше шаровая, и на сколько быстрее?

[alex_lys 4]

Не думаю, что из этого выйдет много хорошего. Не видно реальной пользы и смысла от этого. А ездить на варенных рычагах вообще стрёмно !!! Вон шаровые вырывает с корнем, а тут сварочка встык и кое-где внахлёст !!!

Автомобиль Фиат-124 конструировали и расщитывали специалисты в автомобилестроении. Итальянцы !!! И если просчитали они такой угол кастора, пусть он такой и будет.

[denis13 1,206]

Автомобиль Фиат-124 конструировали - в 60тых годах. И испоганили с СССР какчеством запчастей. А перенос пока сам не сделаеш не поймеш. Завал при вывороте есть у всех автомобилей а у мерина так вообще секасс. Так что в таком вывороте есть смысл. И книга есть по Сингуриди или как его там так там и сошка варенная для ралли и нормально.

[arellav 1]

а смысл?я так понял,весь прикол после такой переделки,только в развороте,а если рулевая хорошая,то и не в падлу руль покрутить.извиняюсь если что то,не так понял!

[denis13 1,206]

Разворот без срезания ограничителей на рычагах (многие и на редукторе срезают) не увеличится. У меня после замены супортов и срезания ограничителей на рычагах выворот колес увеличился не на много но все же больше стало. По переносу верхней шаровой там что то на скорости стабильнее машина ведет себя (умничать без знаний не хоцца). Но это к спецам надо либо читать книги (пробовал но че то туго, лучше попробовать). Многие делают радуются. А если нравится рулежка на стоке то и нах че то мудрить.

Змінено 27 вересня 2011 користувачем denis13

[USSRMoto 170]

Просто интересно было в чем смысл... учитевая то, что на многих ино так делают уже с завода... вот и ахотелось узнать просто колоз или с целью

[WAZ 300]

USSRMoto,Данный угол колес повышает управляемость дрифт корчей в заносе, не давая развернуься машине...

[USSRMoto 170]

WAZ, спасибо за исчерпывающий ответ! Именно такое хотел услышать

[zootechnik 811]

Ездить будет,

как и жрать резину на поворотах,

при чем жрать будет до писка колес и очень интенсивно.

[АнтохА 27]

а я может рискну и попробую!!!!

[denis13 1,206]

А сколько ты с полным выворотом времени ездиш и на какой скорости? У меня жрало резину в поворотах при скорости выше 60км/ч. И почему: просто колеса хотят ехать в поворот а морда едет прямо. При том что развал был в норме.

[АнтохА 27]

ну а то что в повороте колесо ложится???ведь это плюс!!!

[zootechnik 811]

а я может рискну и попробую!!!!

Лично я в восторге от этой Лада 2106 Чёрно Хромовый Глазастый" rel="external">Посилання, вот где выворот, только там рычагами уже и не пахнет.

 

USSRMoto, Должен сказать спасибо что натыкал на эту тему. В том бортовике увидел интересную идею по поводу установки Января на карбюраторный двиг" rel="external">Посилання, идея реально заинтересовала

Змінено 29 вересня 2011 користувачем zootechnik

[АнтохА 27]

поставил я себе рычаги с нормальным углом кастора!! ничего резину не жрёт!!! управляемость стала намного лучше!!в поворотах машина уверено себя чуствует!!!

[alex_mel 1]

Не думаю, что из этого выйдет много хорошего. Не видно реальной пользы и смысла от этого. А ездить на варенных рычагах вообще стрёмно !!! Вон шаровые вырывает с корнем, а тут сварочка встык и кое-где внахлёст !!!

Автомобиль Фиат-124 конструировали и расщитывали специалисты в автомобилестроении. Итальянцы !!! И если просчитали они такой угол кастора, пусть он такой и будет

а мне кажется что всё тут нормально я бы на нижних не экспериментировал а на верхних можно там нагрузка не такая и где вы видели что верхний рычаг или верхнюю шаровую рвало можете спросить у стариков водил так они вам скажут тоже самое. Мне кажется они его плохо рассчитали (Кастор) потому что во первых оборудование было не такое и т. д. А то что пусть он такой и будет согласен это ж классика и добавлю на вкус и цвет друзей нет

[АнтохА 27]

да если делать лучше кастор то только перемещать верхнию шаровою!!! и всё будет гуд!! или просто купить рычаги!! хотя у меня такие рычаги и стоят но хочю попробывать и перенесли шаровую на стоковых рычагас и посмотреть что выйдет!!!

[MORDA 17]

короче для умников. ничо там не жрет. у меня на опеле - сзади и ничего не жрет. а переделка сря для устойчивости в поворотах а не для дрифта. дрифт еще не существовал, а кастор на меринах уже был.

[wertyg 3]

это специальный кастр для того чтоб получить избыточную управляемость,в обычных условиях он может и не нужен... хотя нагрузка на подшипники передней оси в повороте меняется и по моему в лучшую сторону.

[denis13 1,206]

Интересно Мерсу в штатных ситуациях кастор 11 нужен, а вот классике, пережившей распад империи, не нужен)). Вот дождусь с амага свои рычажки на полиуритане да поставлю 12 +1,5 и проверю)). А на штате внешний край резины выедало жуть в поворотах под 60км/ч.

[2-ешник 92]

а мне кажется что всё тут нормально я бы на нижних не экспериментировал а на верхних можно там нагрузка не такая и где вы видели что верхний рычаг или верхнюю шаровую рвало можете спросить у стариков водил так они вам скажут тоже самое. Мне кажется они его плохо рассчитали (Кастор) потому что во первых оборудование было не такое и т. д.

без обид, но нужно располагать фактами: какие силы действуют, куда направлены, чем и как измерены. Хотя бы в приближении.

Всё там правильно расчитали. 4° ± 30’.

Это компромис между устойчивостью на скорости и усилием на руле.

Другое дело, что кому тяжело стандартный руль повернуть на месте, а кто-то одной рукой маленький на 360 крутит.

или

кто-то по полям ездит с багажником картошки, а кто-то в заставленных машинами дворах таксует, а кто-то слалом и пятаки крутит вокруг фишек-- тут каждый под свои требования расчитывает подвеску.

 

у меня на опеле - сзади и ничего не жрет. а переделка сря для устойчивости в поворотах а не для дрифта. дрифт еще не существовал, а кастор на меринах уже был.

Колян,

1) все регулируемые углы подвески взаимосвязаны: кастор-развал-схождение(оно больше всего влияет на износ)-и углы аккермана.

+ это всё имеет, отличные от установочных, параметры в динамике.

Устойчивость в повороте обеспечивается развалом, пружинами-амортизаторами, есно резиной и широкой базой, и стабами.

курсовая устойчивость(на прямой) на регулируемых задних подвесках может зависеть от кастора, если там подвеска на сдвоенных поперечных рычагах.

потому что кастор в динамике будет менять остальные углы колёс.

На Караване зад на косых рычагах (возможно за караван ошибаюсь, тебе там виднее)

2) кастор =

Кастор (англ. caster angle или castor angle) — угол продольного наклона оси поворота колеса автомобиля.

т.е. базар за передние колёса

 

 

это специальный кастр для того чтоб получить избыточную управляемость

управляемость НЕ может быть избыточной. максимум -- достаточной

Может быть избыточной поворачиваемость -- занос задней оси. Вот к ней дрифтеры и стремятся.

Увеличивая кастор, резче закладывают авто в поворот, тормозят качение передка и сносят зад.

 

 

Интересно Мерсу в штатных ситуациях кастор 11 нужен, а вот классике, пережившей распад империи, не нужен)). Вот дождусь с амага свои рычажки на полиуритане да поставлю 12 +1,5 и проверю)). А на штате внешний край резины выедало жуть в поворотах под 60км/ч.

сравнивать современный, и разработки 60-х прошлого века автомобили, не корректно.

есть данные о касторе 11гр на серийных мерседесах 60-х годов???? просветите, плз.

 

шоб не поджирало резину, схождение подкрути.

на отрицательном развале в сторону отрицательного схода

на положительном, в сторону положительного схода.

дело в углах аккермана.

[alex_mel 1]

на сколько я знаю отрицательный развал присутствует на болидах для лучшей устойчивости на высоких скоростях по тому у них и так часто колёса на пит стопах меняют

[wertyg 3]

Может быть избыточной поворачиваемость

- да именно это и хотел написать.

[2-ешник 92]

по тому у них и так часто колёса на пит стопах меняют

развал компенсирует подлом резины в скоростном повороте, для обеспечения максимального пятна контакта.

 

и надо понимать, что в формуле (напр.) все углы подвески настроенны на максимальный результат.

износ там дело пятое, а покрышки очень-многослойные-мега-космически-технологичные, стоимостью каждая как несколько Жигульков.

как только покрышка перестаёт обеспечивать эффективные параметры -- её меняют. Чем чаще, тем лучше, но пит-стоп = секунды в плюс к результату. печалька))

развал мало влияет на износ. кастор ещё меньше. в основном схождение=износ.

 

по теме: у меня развал ок -5, сход хз какой ок 1, кастор ок7.

выставлено с помощью линеек и ниток (потому "около"), вычислено экспериментально по износу резины.

без переноса шаровых, сделано шайбами на болтах осей нижних рычагов и занижением до горизонтального положения поперечных осей нижних рычагов

машина рулится быстрей (хотя руль тяжелее, но то мышцой компенсируем), в поворотах стабильней, износ резины равномерный.

 

минусы: утяжеление усилия на руле)

[02universal 35]

Вот и я думаю- надо сначала подумать- ,,идеальна ли моя машина,, а уж потом ее ,,тунинхколхозить,,(неужели нечем заняться?)

[АнтохА 27]

02universal, есть люди которые этим живут!!это доставляем им кайф,что то полезное придумать и воплотить!! и в результате они довольны этим!!