Форсированная "Тайга" в "Копейке"

[tuner 1]

на семерке 4 форсунки,а на шниве 1

а хрен его про мозги знает,я просто не знаю,на классику зубильные подходят или нет?

если да,то выбрать есть из чего

[Rybak 3]

Мне один хороший мой товарищ постоянно говорит: На_ера тебе инжектор, чтобы расход был меньше? Зато е__ться будешь намного больше, и сам не настроишь! Грамотный карб так может оживить мотор, что глаза на лоб повылазять! И знаете он в чем-то прав, у знакомого копейка после бензина разбавленного "мочей" просто умерла, поехал к толковым карбюраторщикам и вот оно!!! Проехался с ним так у меня шея болела потом от таких разгонов! У него кстати вал-Тайга, колено-Тайга, поршя 79мм, карбюратор2105 и фиатовская 5-ти ступка, и все! А рвет хорошо! Но я хочу большего :crazy: !!!!!!!

[Iari 97]

а на семерке что неопосредственный впрыск стоит?

непосредственного впрыска на ВАЗовских двигателях вообще нет

есть либо моноинжектор (их вроде бы уже не выпускают), либо "полный инжектор" - то что ставят сейчас на всю классику и ПП

 

а хрен его про мозги знает,я просто не знаю,на классику зубильные подходят или нет?

если Январь, то подходят, но надо перешивать под "классический" двиг

 

его цена в сборе 20-25 тысяч

это что-то космическое...

 

прошу прощения за предыдущий пост

исправляюсь

тебе надо двиг 21214 (Нива Тайга инжектор)

а на ШНИВЫ ставят двиг 2123 - он естественно дороже

 

карбовый двиг стоит 6000-7000 тыс. грн

инжекторный двиг 2123 стоит 55000 русских рублей, что на наши деньги примерно 11 тыщ грн + налоги - ИТОГО около 15 тыс грн должен он стоить, а 21214 - итого дешевле...

[Iari 97]

Вот кстати фотко двиготеля 2123

 

 

а вот фото двигтателя 21213

 

 

отличие 21214 только в том что там другой шкив колена, крышка привода ГРМ и соответственно ресивар с инжектором установлены вместо карба...

[Интервент 1 219]

Сразу говорю, тысяча долларов это мало так что на супер результат можно не рассчитывать.

А так программа такая:

- увеличение объема мотора ($200);

- облегченный маховик ($50) плюс балансировка маховика + коленвала ($100);

- доработка ГБЦ без замены клапанов ($200-300)$

- установка карбюратора Солекс либо доработка имеющегося;

- распредвал ($200-250);

- плюс мелочи $100.

 

Итого при хорошей сборке и настройке мощность будет около 90...100 л.с. в варианте 1,6 л.

[VAZzzup 1]

Братец а теперь возьми вот так: нивский блок 1,7литра. Точи голвову и подганяй: коллектор чтобы ровно выпускной стоял с блоком, потом точи впускные и выпускные каналы на 3мм все. получиш + 15л.с. Знакомый получал 13сил при точке на 3мм. впускного\выпускного колектора и впускных и выпускных каналов на 1,3литровом копеечном движке. Думаю что на 1,7л поболее прирост будет. А по деньгам выйдет тока на движок. Точить сам будеш. У знакомого ушло 5 дней на всю эту работу плюс еще он все начищал до блиска. ТАк что если без фанатизма то мона и в 4 дня уложиться. Если деньги остануться потратиш на паук 4-2-1 и прямоточную глушку. И по практичности будеш катать не опасаясь что щас половина блока точеного отвалиться. Если еще не спешить то мона конци поискать чтобы маховик стоковый облегчить. Я чесно скажу что не знаю кто таким занимается в Киеве. У себя дома друзьям в автоцехе делали за бутылку. Маховик после того весил чуть больше 4 кг.

[Интервент 1 219]

VAZzzup :D где и как меряли? протоколы измерений есть?

Я чесно скажу что не знаю кто таким занимается в Киеве.

Я!

[RusLi 461]

VAZzzup

я так так понял, твой знакомый после каждой переделки загонял машину на стенд и мерял коней?

[VAZzzup 1]

да сайт ваз.ее там еть графики замера мощности щас сылку дам

вот Посилання

[Iari 97]

VAZzzup

ну дык это всем известная статья Oxygen'а...

и там помимо раздраконивания каналов еще облегчены клапаны и срезаны втулки... если это всё делать не самому - то цена всех этих работ соотв. около 200 у.е. как и написал Интервент...

 

не понимаю о чём спор :kngt:

[VAZzzup 1]

епть а нафига тратить штуку гривен на точку головы если ее самомму мона сделать и спор о том, что Интервент предлагает точить этот двиг за 200баксов и на ГБЦ точку еще 200. А я предлагаю купить готовый нивский блок и дорабатывать голову самому. По деньгам одинаково зато ресурс двигателя тот который не точеный всегда выше чем у того, обьем которого увеличили.

[Интервент 1 219]

VAZzzup а. самому проточить голову с первого раза и при этом качественно далеко не так просто, как кажется. плюс ко всему, для этого надо иметь шарожки, а способом из той статьи ты не сделаешь ровный изгиб канала перед клапаном. говорю, поскольку видел головы проточенные и так и так. и спорить с тобой не буду пока ты сам не посмотришь на результаты проточки первым и вторым способом.

 

б. насчет блока, прежде, чем писать что дешевле а что дороже сядь и посчитай. за 200 долларов ты возьмешь голый блок 21213, который к тому же требует проточки под рем. размер. то есть коленвал, поршни, шатуны и т.д. надо докупать. итого минимум 400-450 долларов. и то не уложишся. а когда я писал об увеличении объема мотора за 200 баксов, я имел ввиду, что в эту сумму входит: коленвал 2103 (300-350 плюс проточка 100 грн), усадка шатунов (250 грн) плюс поршни (100-150) или поршни ТРТ (130-150 грн), проточка блока (100), кольца (100), пальцы, вкладыши и т.д. (100-150). Итого получается около 200 долларов на поршнях ТРТ и 250 на усаженных шатунах.

[VAZzzup 1]

По поводу первого пункта: можна делать наждачкой поменьше чем в статье и не спешить, это так чтобы наверняка. Сам не точил спорить не буду но пацаны точили на шестерке и вродь норм получилось.

 

да, частично согласен может по деньгам и дороже выйдет, но лучше быть увереным что он точно выдержит нагрузки возросшие чем точить имеюшийся и потом через десяток-другой тысяч покупать новый двиг. ИМХО. я бы так сделал.

[Интервент 1 219]

По поводу первого пункта: можна делать наждачкой поменьше чем в статье и не спешить, это так чтобы наверняка. Сам не точил спорить не буду но пацаны точили на шестерке и вродь норм получилось.

Дело не в наждачке, а в форме твоей шарожки. Короче я уже выше все написал по этому пункту.

но лучше быть увереным что он точно выдержит нагрузки возросшие чем точить имеюшийся и потом через десяток-другой тысяч покупать новый двиг.

Судя по этой фразе ты очень слабо представляешь себе, как увеличивается объем ВАЗовского мотора. Посему советую изучить матчасть и только после этого давать какие-либо советы. На этом спор с тобой заканчиваю и как модератор данной ветки рекомендую не писать больше сообщений, не несущих в себе никакой полезной информации а только догадки и предположения. Все претензии в аську.

 

А по поводу облегчения коленвала ты неправ, правильно облегчать- это не дырки сверлить, а срезать противовесы!

Грамотно облегчить коленвал на самом деле очень не просто и не дешево. И главное, для городского мотора не имеет никакого смысла это делать. Облегченного маховика тебе хватит с головой.

 

потому что этот распред считаеться "злым" т.е. с

118-й вал от Динамики никогда в жизни не был злым. Учим матчасть.

 

А просто двиг 2130 вставить не покатит? вроде и по деньгам подходит.

Двиг 2130 стоит около 2-х тысяч долларов, а сил в нем всего что-то около 85-ти. Плюс тебе такой мотор на Копейку никогда не зарегистрируют.

[Rybak 3]

Интервент, что значит доработка ГБЦ без замены клапанов, и почему 200-300у.е.? А до обьема 1.6 можно и дешевле увеличить-коленвал "Тайга", прокладка под ГБЦ и поршня 79мм, всего гривен 700. А если распредвал еще "Тайга"(это 300грн.), то думаю уже около 90 л.с. должно выйти. Что скажешь?

[Интервент 1 219]

Rybak доработка ГБЦ без замены клапанов это значит, что клапана остаются стандартного диаметра, не увеличенные. Сюда входит:

- проточка каналов;

- доработка формы втулок и клапанов (можно сделать самому), втулки и клапана скорее всего придется ставить новые);

- если ГБЦ старая, нарезка новых фасок под клапан, притирка клапанов;

- фрезеровка ГБЦ для повышения степени сжатия.

Качественная проточка каналов стоит минимум 100 долларов. И то не каждый мастер сделает, надо искать спортсменов. Новые клапана и втулки ок. 50, может и больше. Шлифорка ГБЦ ок. 100 грн, плюс по мелочам - сальники, пружины и т.д. Итого 200.

 

Дальше, блок у тебя какой? Если 2101 или 21011 то под коленвал с ходом 80 мм тебе необходимо либо усаживать шатуны на 7 мм, либо ставить поршни со сниженной также на 7 мм компрессионной высотой. Т.е. тебе надо скомпенсировать увеличение хода поршня.

Коленвалов с ходом 80 мм есть два: 2103 и 21213 ("Тайга"). Первое стоит 300-400 грн б.у. и 480 новое. Второе новое ок. 700 грн. Впринципе, колено 21213 лучше, но это не принципиально, можно смело ставить и 2103.

[Rybak 3]

Интервент, спасибо за разьяснения, очень доходчиво ! Хочу только поправить насчет цены, колено "Тайга" стоит 500грн., распредвал-300грн., распредвал "Динамика"-207у.е.. Хотя это у нас в Николаеве, может у вас и подороже будет. А насчет поршней ТРТ можно поподробней? Я конечно видел что есть отдельная тема про них, но все же какие мне надо поршни чтобы посадить их на обычные шатуны при тайговском колене?

[Интервент 1 219]

Колено за 500 грн новое или б.у.? Для нового маловато очень. Да и Динамика судя по отзывам, далеко не лучший распредвал, но один из самых дешевых.

 

Ну а поршни, такие же как у Iari.

[Rybak 3]

колено новое! На прошлой неделе спрашивал на авторынке! И комплект укороченных шатунов продается-480грн.! Просто думаю выйдет дешевле купить у товарища б/у колено "Тайга", и заказать укороченные поршни ТРТ, а шатуны оставить те же, чем покупать колено, шатуны и поршни. Тепрь вопрос к Lari, расскажи про свои поршня, пожалуйста!

[habatun 13]

Rybak, так оффтопик: он не Lari, а Iari

И вот тут он все расписал: Посилання

[Интервент 1 219]

Rybak да че там рассказывать, читай его тему о моторе, а также тему lightix, он на таких поршнях мотор уже давно собрал и ездит.

[Sershal 1]

Да Интервент

доработка ГБЦ без замены клапанов ($200-300)$

Ни хренушки не согласен. Дорого загнул.

Да и "вилка" уж больно большая.

За 300 уей, голову переседлуешь под Fordoвские, например клапана,

" rel="external">Посилання

 

расточишь до :shock:ения ,

 

синхтонизируешь(с коллекторами) и будет тебе счастье

[kompas 1]

Интервент

+1

От себя добавлю, что точить самому каналы ГБЦ наждачкой - тяжелый труд. Если б знал раньше - отдал 200 баксов и спасибо сказал. Но уже начал - нужно доводить до конца. Дрель после таких точилок умирает (подшипник) Так что еще дрель прийдется покупать(чинить). К тому же если оставить стоковые клапана, то при расточке дрелью тяжело не задеть седло. А сточить его не сложно. Бюджета в 1000$ явно не хватит на то, чего хочет автор. Я когда себе 21213 искал мне предлагали на разборке за 600 долл с моноинжектором, без навесного.

 

Если в 1000 хочет человек мотор сделать - лучше взять родной мотор, довести голову, и привести карб в порядок. Облегчить КШМ, и вал поставить получше (когда-то сам думал о 118...Отговорил Интервент, спасибо тебе )

[Rybak 3]

Sershal, а где это сделать(переседловать клапана)? И с какого форда нужны клапана? А по поводу Lari b lari извиняюсь ошибочка вышла !

[Sershal 1]

Да хватит человеку 1000 за глаза

Колено новое так и стоит.

Поршня с просаженным пальцем 130грн.

Блок бушный около 150уй

Облегчение маховика по чертежам, в принципе копейки.

Динамическая балансировка всего в куче около 60-100грн.

Итого блок -до 500$ как пит дать.

500 на голову-с головой