Переделка системы отопления

[nazgul 40]

nazgul, на ПП многие ставят кран в подкапотку, чтобы перекрывать на лето поток ОЖ через печь.

таких уникалов везде хвататает

со штатной печкой конечно не получится - т.к. там один канал подачи воздуха - через радиатор, а для такой системы необходимо чтоб их было 2 - один через радиатор, второй - мимо него, и заслонка для смешивания воздуха из обоих каналов.

я об этом и говорил что нет рекупиративного канала с заслонкой хотя б

 

Прогреваться долго не будет, т.к. при перекрытом "теплом" канале воздуха нет отвода тепла от радиатора

я говорил о двс а не салоне =)

(устройство печки понимаю не по наслышке =)))))) хотя что там его понимать краник два патрубка, радиатор вентилятор, в пятерках еще воздуховоды

[AlexandrB 55]

я говорил о двс

Дык и я о нем... через радиатор печки-то воздух не проходит (точнее - ничтожно мало), в результате температура теплоносителя в системе охлаждения , при проходе через радиатор печки почти не падает, поэтому охлаждения ДВС со стороны печки нет, и он прогревается как и раньше.

 

 

Я как-то разрабатывал автоматический регулятор температуры на Форд Транзит, он управлял 2 печками - штатной и печкой от Запорожца на газу (когда авто стоит и двигитель остыл) , так вот из опыта могу рассказать , что более-менее красивой работы удалось достичь только после того как датчик стали локально обдувать кулером - т.е. по сути, датчик надо в коробку в которой стоит кулерок и прогоняет воздух салонный через датчик, а иначе возникают большие перепады температуры в разных точках салона, на которые реагимрует датчик. Замер температуры именно салонного воздуха позволяет значительно снизить этот эффект.

Змінено 20 грудня 2012 користувачем AlexandrB

[Abbat26 27]

Загорелся и я... Вот нашел еще такую статейку Посилання

Ваше мнение?

Доработка хорошая, но лучше делать так.

 

Посилання

 

Использовать зубильный моторчик не обязательно, но рекомендуется.

[DRiV3R 3]

AlexandrB, Так ДТВС 2110 имеет встроенный вентилятор:

 

 

 

Я себе вот такую концепцию придумал. Значит если блок управления отоплением не влезет вместо штатных рычажков, взять бороду 2107, туда вместо гамнитолы поставить блок управления отоплением, типа 2110-2111-2170. Свою гамнитолу переставить вместо штатных рычажков. Поставить мотор-редуктор на заслонку печки, и привязать его к крутилке что отвечает за распределения воздушных потоков, сделать помимо положений открыто и закрыто, хотя бы несколько фиксированных промежуточных. Это если нельзя сделать плавную регулировку.

ДТВС вставить в травмозащитный козырек, к примеру в плафон от Калины, там есть решетка толи под динамик толи еще под что. в нее можно вставить кишки от ДТВС 2110 + будут еще дополнительный свет (давно хотел себе его поставить)

Далее установить Лузеровский кран к примеру под капотом, к нему приделать все тот-же мотор редуктор. Поставить электропомпу от Газели. Пусть работает когда вентилятор печки включается, собсно как на Газели))

Установить мотор отопителя как выше писал, дополнительные сопротивления от ШНивы.

Управление обдувом ног и распределением лобовое/боковые оставить либо постоянно открытыми, либо в ручном режиме.

Сложно заставить такую конструкция работать?

Змінено 20 грудня 2012 користувачем DRiV3R

[AlexandrB 55]

пока не попробуешь - не узнаешь..

[nazgul 40]

сделать помимо положений открыто и закрыто, хотя бы несколько фиксированных промежуточных.

не знаю как у тебя а у меня заслонкой что-то то жарко то холодно получалось делать, сложновато промежуточное пложение словить и то потом опять не подходит =( лучше уж попробовать потоком управлять нужно тепло помпа включилась и пропускает, не нужно, стоковой помпе тяжело будет продавить через газелевскую и радиатор будет греться меньше (радиатор печки), ну опять таки летом тогда с воздуховодов в лицо прохладный воздух не направишь =) надо или краник ставить и вручную его либо клапан.

[Руслан45 1]

почистите старые латунные радиаторы и в машине ташкент даже в 30 градусный мороз...

[AlexandrB 55]

Вот фото электроклапана БМВ в моторном отсеке ВАЗ2101...

" rel="external">Посилання

[Scif 5]

Поставил себе кран от газели. Сделал примитивную схемку управления на микросхеме.

Так как хотел всё автоматизировать.

Датчик температуры установил около зеркала.

 

И всё бы ничего, но работает совсем не так как задумано.

 

Идея заключалась в том , чтобы открывать кран когда температура в салоне низкая (относительно установленной) и закрывать когда температура поднялась.

 

На практике же получилось что при достижении заданной температуры из печки начинает дуть холодный воздух.

 

Получается так : прогреваемся - дует горячим, нагрелись - дует холодным , остыли - опять горячим.

В результате имеем поток переменной температуры, что ,я вам скажу , малоприятно.

 

В итоге система была отключена (пока не до неё) и пока езжу с постоянно открытым краном.

Тепло регулирую вентилятором.

 

Так что ИМХО термодатчик нужно ставить не в салоне , а перед радиатором. Тогда мы получим на выходе поток воздуха нужной температуры.

 

Это если управлять краном печки.

(так сделано на BMW)

 

Иначе имеем большой перепад температуры между той что в салоне и той что дует из воздуховодов.

 

В принципе, можна на этот аспект не обращать внимания, главное не направлять на себя поток воздуха:multi:

 

Или делать отключение крана совместно с снижением оборотов вентилятора.

[AlexandrB 55]

делать отключение крана совместно с снижением оборотов вентилятора.

Совершенно верно... и ПИД регуляцию

[Scif 5]

Совершенно верно... и ПИД регуляцию

 

Что такое "ПИД регуляция" ??

[Quarz 3]

Это по буржуйски. По нашему будет широтно-импульсная модуляция (ШИМ). Только, как долго выдержит клапан такой режим?

[Scif 5]

Да нет.Под ШИМ нада BMWшный клапан, он открывается при подаче напряжения,

плюс он работает в бехе именно по такому принципу.

Газелевский же нада открывать подачей минуса на один вход и закрывать подачей минуса на другой.

Ко всему прочему в BMW електромагнитный клапан, а газелевский - заслонку крутит мотор,при чём сделано отвратительно.

 

Я сначала купил газелевский, а потом нашол в магазине

електромагнитный клапан на 12 вольт от стиральной машины.

Если кто - то задумывает избавится от стандартного крана в пользу електрического - рекомендую рассмотреть

вариант с клапаном от стиралки.

Думаю в сервисных центрах по ремонту бытовой техники они должны быть.

[AlexandrB 55]

Это по буржуйски. По нашему будет широтно-импульсная модуляция (ШИМ). Только, как долго выдержит клапан такой режим?

Неверно - ШИМ и ПИД это вообще совершенно разные понятия как таковые...

О ПИД регуляции Посилання , хотя для нашего случая вполне хватит и ПИ регуляции.

Этот принцип регуляции - вещь интересная и познавательная ( почитайте теорию ), позволит руля оборотами и клапаном плавно выходить и поддерживать заданную температуру. Если позволит время сам хочу замутить такое регулирование...

 

От стиралки не ставь - пройденный этап. Он расчитан на работу в чистой воде, в отличие от системы охлаждения где мотыляется всякий мотлох по системе, который выводит из строя клапан - он перестает держать и травит - слишком уж нежный клапан. Уж лучше газелевский тогда оставляй.

Змінено 3 січня 2013 користувачем AlexandrB

[Scif 5]

Неверно - ШИМ и ПИД это вообще совершенно разные понятия как таковые...

О ПИД регуляции Посилання , хотя для нашего случая вполне хватит и ПИ регуляции.

Этот принцип регуляции - вещь интересная и познавательная ( почитайте теорию ), позволит руля оборотами и клапаном плавно выходить и поддерживать заданную температуру. Если позволит время сам хочу замутить такое регулирование...

 

От стиралки не ставь - пройденный этап. Он расчитан на работу в чистой воде, в отличие от системы охлаждения где мотыляется всякий мотлох по системе, который выводит из строя клапан - он перестает держать и травит - слишком уж нежный клапан. Уж лучше газелевский тогда оставляй.

 

Спасибю, учту. Просто газелевский - полное гавно.

Сейчас стоит постоянно открыт, по причине отсутствия системы управления.

Не могу я просто подключить через кнопку. Мне нада сначала вынести себе мозг,но сделать автоматику.

Но так как пока на это нет времени всё остаётся на стадии проекта.

 

Но кран нада искать НОРМАЛЬНЫЙ.

Беховский - хрен купиш, газелевский - гавно , а других альтернатив нет.:bk:

[AlexandrB 55]

Я кран сначала попытался взять у нас в городе на разборке - но цена была запредельная. Потом погуглил и купил на каком-то беховском форуме - там аналогично нашему форуму есть продажа б/у запчастей с конт.телефонами. Созвонился с этим товарищем (он оказался из Одессы) , рассказал ему что я собираюсь городить, и он мне предложил клапан с 2 штуцерами с одной из модели БМВ, уже не помню с какой, потом наложенным платежом выслал этот клапан. Клапан электромагнитный - закрывается он при подаче напряжения ( при этом жрет 1А ), при снятии напряжения - открывается сам. Проходное сечение в открытом состоянии у него очень большое, поэтому он ,наверное, даже вносит в гидросистему меньшее сопротивление потоку чем штатный краник ВАЗ.

 

Добавлено через 10 минут

газелевский - гавно

Приблизительно с такими же краткими словами оф. дилеры запчастей газелей обосновали мне нецелесообразность применения газелевского клапана где-либо кроме Газели, ибо газельщикам деваться некуда, а нам надо чтоб работало... Змінено 4 січня 2013 користувачем AlexandrB

[Scif 5]

За бмвшный клапан знаю. Тоже искал на разборках , но цена такая - будто с ним пол машины в придачу.

Короче пока не до него.

Мне бы нормальный обдув лобового для начала сделать.

А то в салоне ташкент а лобовое мёрзнет.

 

А с краном может сам что-то сколхожу. Возьму например водопроводный и прицеплю к нему активатор от центрального замка.

Змінено 4 січня 2013 користувачем Scif

[Quarz 3]

Неверно - ШИМ и ПИД это вообще совершенно разные понятия как таковые...

Посыпаю голову пеплом! По причине временного помутнения рассудка, воспринял ПИД как кальку с PWM.

[DRiV3R 3]

Блин, хрень кароче с САУО(((( Все в кран упирается, я так понял. Ну а если сделать полностью ручное управления, скажем выкинуть штатный блок управление на тросиках, поставить вместо него три крутилки от ПП, на левую, там что распределение потоков отвечает - посадить шаговый мотор-редуктор от заслонок Приоры. Пусть открывает воздушную заслонку. Центральная, которой температуру регулируют, пусть управляет все тем-же мотор-редутором только присоединенным к штатному крану. Ну а правая так и будет за скорость вентилятора отвечать. Идея в том чтобы убрать штатный блок, поставить туда гамнитофон, а электронный блок управления отоплением втулить в бороду. Тут самое сложное наверное либо сделать всю электронную начинку блока с нуля, либо перепрошить стоковую, чтобы работало так как надо?

Змінено 7 січня 2013 користувачем DRiV3R

[Scif 5]

Тут самое сложное наверное либо сделать всю электронную начинку блока с нуля, либо перепрошить стоковую, чтобы работало так как надо?

 

А цены на комплектующие тебя не напрягают???

 

Например я не готов платить хрен знает сколько денег, не понятно за что.

 

Я когда делал себе бороду то перенёс управление печкой в неё.

Просто взял блок управления от москвича. Его стандарнных тросиков мне хватило.

Если тебе именно для такой цели - просто перенести , то это самый оптимальный вариант.

Себестоимость - 20 грн .

Но не 200 за 1 моторедуктор:bm::bm

 

[Abbat26 27]

DRiV3R, Посилання