беркута

[Furgon 42]

А разве не опасаться неправомерных действий и не отказывать себе в передвижении это что-то космическое и сверхъестественное? Я имею ввиду вообще, а не нашу страну конечно.

давайте будем реалистами, а не рассказывать как должно быть в правовом государстве и т.д.

неправомерные действия со стороны сотрудников милиции случались и думаю что еще долго будет встречаться в нашей стране. а эта отговорка

я выразил свою позицию по поводу того как себя вести с беркутом

поинтересовался в чем состоит ситуация в Харькове

для примера вспомнил прошлогоднюю ситуацию с беркутов в киевском регионе

[nemez 757]

Furgon,

Паша, а если к тебе придут домой какие-то беркуты и попросят дверь открыть мотивируя свой визит приказом обыскивать все квартиры в поисках опасного рецидивиста, ты им откроешь?

Я нет, багажник тоже не открою. Пашли в жопу, пусть открывают сами.

Им только открой багажник потом задолбешься доказывать что сверток с веществом растительного происхождения, найденный при липовых понятых в твоем багажнике, тебе не пренадлежит.

[Furgon 42]

nemez,

всё правильно, логично, но в описанной ТС ситуации всё намного проще: беркута или левачат или что-то ищут. Запрос в МВД точки на "i" расставит.

А своё отношение к таким остановкам я выразил на прошлогоднем примере - не вижу ничего из ряда вон выходящего в той ситуации

Иначе как же тогда вообще преступников ловить будут?

[Лукаш1 477]

Furgon, А как определить левачат они или нет? Запрос по телефону делать? А то как они искать преступников будут это не наша забота. Если невиноватых сажают, то и с преступниками как-нибудь справятся, если захотят конечно.

[Anndreykov 10]

Я нет, багажник тоже не открою. Пашли в жопу, пусть открывают сами.

Когда люди с такой ситуацией не сталкивались тогда все смелые и всех в ж посылают, а когда наступает такая ситуация - сразу почему то все становится на круги своя.

Кстати, когда объявлена "операция перехват" то за неповиновение они в праве применить оружие. А потом доказывай(точнее родные будут доказывать) что просто не захотел повиноваться, а поприкалывался.

Из жизни: Мой товарищ с группой из универа ездили в Россию на раскопки. Возвращаясь назад на границе таможенники делали проверку. Ребята решили приколоться, на вопрос что везете сказали коноплю. Так за прикол этот за малым чуть из поезда не вылетели. Препад еле порешал с таможенниками чтоб не ссаживали.

Так что неповиновение дело каждого, но не стоит забывать, что у таких людей мозги работают только в узком коридоре и если что то выходит из этого коридора они не умеют понимать и находить человеческий выход.

[Furgon 42]

Furgon, А как определить левачат они или нет? Запрос по телефону делать? А то как они искать преступников будут это не наша забота. Если невиноватых сажают, то и с преступниками как-нибудь справятся, если захотят конечно.

мне кажется что разговор уходит от темы к звездам.

запрос делается в соответствии с процедурой "Звернення громадян до органів державної влади"

как его составить можешь глаянуть в инете или подскажет любой дежурный офицер по РОВД.

не наша работа ловить преступников - это да, но здравый смысл говорит о том, что если не помогаешь, то хоть не мешай своими действиями.

не понимаю о чём и зачем спорим, честно говоря

Anndreykov,

Когда люди с такой ситуацией не сталкивались тогда все смелые и всех в ж посылают, а когда наступает такая ситуация - сразу почему то все становится на круги своя.

+1, но тут есть еще один момент: если ты ведешь себя с ментами нарвано и агрессивно, то они автоматом включают такое же отношение к тебе, с той лишь разницей, что при исполнении они имеют полномочия гораздо большие, чем любой громадянин на отдыхе.

Не имею привычки со старта после остановки кричать "не имеете право", "превышаете полномочия" и не помню ни одного случая, когда менты придирались ко мне без причины. Вариант развода на "штраф" -это отдельная тема, в таких случаях говорю открытым текстом - денег не дам.

Ребята, на самом деле всё намного проще в общении и с ГАИ и с ментами в целом, чем вы видите на роликах заумных чмошников, которые трусятся при виде патруля, но всё равно записывают разговоры с гаишниками на регики и потом выкладывают в инет

И еще, как все знают, при страхе мы выделяем запах, который хищники (и окружающие) чувствуют. Так что делаем выводы

Змінено 6 жовтня 2013 користувачем Furgon

[nemez 757]

Furgon, а кто их ловит, начнем с того?

Шмонать карманы и камеры могут только на зоне, мы же - свободные граждане, и для того, чтобы залезть в карман (квартиру, машину, сарай, гараж и т/д) - одного желание мента, ровно как и его подозрения, не достаточно!

Это може делаться (цитирую) "не інакше, як за вмотивованим рішення суду".

Выглядит это так. Тебя просят открыть багажник. Смотрят что ты будешь делать. Вариантов несколько.

1) Ты не открываешь багажник. Говоришь уверенно, не нервничая, хладнокоровно. Задаешь вопрос - "Открыть багажник - это просьба или законное требование"?

Тебе ответят что конечно же просьба. Ты говоришь - что просьбы выполнять я не обязан и уезжаешь.

Если они говорят тебе что это их законное требование - значит требуешь несколько вещей - либо решение суда, либо протоколы об административном правонарушении (а тебя могут досматривать только когда ты чего-то натворил) с последующем составлением протокола об административном задержании и протоколом досмотра, естественно что в присутствии понятых.

2) Ты выполняешь просьбу, открываешь багажник. В этом случае ты рискуешь что у тебя в багажнике найдут мазурка, или труп, или вещество фасованное в таблетках, напоминающее трамадол, или порошок похожий на героин, или предмет похожий на пистолет, который потом направят на экспертизу и экспертиза скажет что из этого пистолета застрелили Гетьмана в 90-х.

Эти отморозки, не выполняя работу, должны рапортовать о показателях, а показатели они делают на таких как мы.

Паша, не будь наивным, доверяя людям в погонах, и не думай что они выполняют работу. Это на сегодня звери, которые хуже чем гестапо, которые срать хотели на мораль и на закон. Это те же жулики, те же преступники, только вид сбоку. Это в России есть выражение "Незаконные бандформирования", наша же ментура - это то же бандформирование, только законное.

Беда в головах людей сокрыта. Они думают, "хай %буть аби не били"

Я же безосновательно ни дверь квартиры, ни крышку багажника не открою.

Совсем недавно кстати, в квартиру ломились. "Милиция, мы хотим пообщаться по поводу вашего соседа".

Говорю, хорошо, не вопрос, повестку в ящик и будем общаться.

Беспредел в мусарне - это зеркало процессов, происходящих в обществе.

Противостоять этому можно только одним способом, находящимся в правовом поле - это знать законы и требовать от представителей власти их выполнять.

И Паша, поверь, когда говоришь врачу, который тебя хочет развести на анализы, что существует закон "Про охорону здоровья" где четко прописано что никакие виды анализов и никакое медицинское вмешательство не может осуществляться без согласия пациента и даже если я буду подыхать то они без моего согласия не имеют права даже ко мне подойти. Ситуация в корне меняется, и он понимает что он на грани за которой наступает ответственность.

Также и мент, он эту грань четко знает в своем большинстве, пользуясь юридической тупизной человека.

Так делают почти все на сегодня - люди не знают своих прав, гос чиновники (в т ч и менты) этим пользуются.

Когда видят что пахнет жаренным - стараются не связываться. Ломятся рогами вперед только самые бронелобые, о чем впоследствии жалеют.

 

Когда люди с такой ситуацией не сталкивались тогда все смелые и всех в ж посылают, а когда наступает такая ситуация - сразу почему то все становится на круги своя.

Кстати, когда объявлена "операция перехват" то за неповиновение они в праве применить оружие. А потом доказывай(точнее родные будут доказывать) что просто не захотел повиноваться, а поприкалывался.

Из жизни: Мой товарищ с группой из универа ездили в Россию на раскопки. Возвращаясь назад на границе таможенники делали проверку. Ребята решили приколоться, на вопрос что везете сказали коноплю. Так за прикол этот за малым чуть из поезда не вылетели. Препад еле порешал с таможенниками чтоб не ссаживали.

Так что неповиновение дело каждого, но не стоит забывать, что у таких людей мозги работают только в узком коридоре и если что то выходит из этого коридора они не умеют понимать и находить человеческий выход.

 

Ну начнем с того что за последних два месяца меня дважды пытались развести на "открыть багажник" и в ДВУХ случаях лососнули тунца.

 

Все эти "операции перехват" - это их проблемы, которые меня вообще ни коим местом не касаются.

Алгорит прост - досматривать тебя могут лишь по решению суда или в случае совершения тобой административного правонарушения.

В двух случаях нужны документы, подтверждающие законность досмотра - это либо "именем Украины ришення", либо протокол об административном правонарушении.

Далее, как положенно - понятые, опись, протокол. И не иначе как.

[Лукаш1 477]

запрос делается в соответствии с процедурой "Звернення громадян до органів державної влади"

То есть тебя тормозят, говорят что идет какая-то операция, ты говоришь окей, я тогда сейчас сматаюсь на почту отошлю запрос в МВД и если они по почте пришлют ответ, что действительно идет операция, я открою багажник или дам осмотреть салон?

Или ты даешь им делать все что они хотят, допустим обшмонать твою машину и пассажиров, а потом оправишь запрос и оказывается что операции никакой не было. Получается тебя обшмонали на ровном месте(пусть даже без последствий), и после этого ты ничего не докажешь.

если не помогаешь, то хоть не мешай своими действиями.

То есть пользоваться своими правами и заставлять их действовать по закону = мешать искать им преступников?

[Furgon 42]

nemez,

Сергей, спасибо за твой пост. Всё правильно пишешь, но я останусь при своем мнении и методах общения с ментами

всем спасибо за дискуссию, но удаляюсь из этой темы. Меня кажется не услышали

То есть тебя тормозят, говорят что идет какая-то операция, ты говоришь окей, я тогда сейчас сматаюсь на почту отошлю запрос в МВД и если они по почте пришлют ответ, что действительно идет операция, я открою багажник или дам осмотреть салон?

То есть пользоваться своими правами и заставлять их действовать по закону = мешать искать им преступников?

то есть обрати внимание на первый пост в теме и суть вопроса.

я отвечал именно на вопросы что делать в той ситуации, а не тех которые ты сейчас моделируешь с беготней на почту в момент остановки. я уже написал что не вижу больше предмета для обсуждения, потому что от темы отклонились

Змінено 6 жовтня 2013 користувачем Furgon

[Лукаш1 477]

Furgon, Ну вообщем-то да, спор бессмысленный

[Anndreykov 10]

nemez,

Есть ЗАКОН О МИЛИЦИИ на основании которого они действуют:

Статья 13.Применения средств воздействия.

Работники милиции имеют право применять меры физического воздействия, в том числе приемы рукопашного боя, для пресечения правонарушений, преодоления противодействия законным требованиям милиции, осуществляющегося с применением силы в отношении работников милиции или других лиц, если иные способы были применены и не обеспечили выполнения возложенных на милицию обязанностей.

Милиция может направлять специальные подразделения милиции для обеспечения проведения контролирующими органами проверок субъектов хозяйственной деятельности только по решению судьи или суда.

Разрешение на направление специального подразделения милиции предоставляется только в случаях, когда проверка проводится в рамках расследования уголовных дел.

А "операция перехват" никогда небыла личной инициативой инспектора Пупкина. И если сбежал ЗК или было совершено преступление и есть ориентировка, то прокурор и судья дают добро на проведение спецоперации в которой у них ЕСТЬ ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ для того, чтоб ЗАСТАВИТЬ владельца ТС открыть багажник, иначе ст.13 закона о милиции. А там еще и до ст.14 не далеко:

Статья 14. Применения специальных средств.

Работники милиции имеют право применять наручники, резиновые дубинки, средства связывания, слезоточивые вещества, светозвуковые приспособления отвлекающего действия, приспособления для открытия помещений и принудительной остановки транспорта, водометы, бронемашины и прочие специальные и транспортные средства, а также использовать служебных собак в следующих случаях:

1) для защиты граждан и самозащиты от нападения и других действий, создающих угрозу их жизни или здоровью;

(Действие пункта 1 части первой статьи 14 распространено на личный состав Государственной фельдъегерской службы Украины при Государственном комитете связи и информатизации Украины в соответствии с Законом № 834-ХШ от 06.07.99)

2) для прекращения массовых беспорядков и групповых нарушений общественного порядка;

3) для отражения нападения на строения, помещения, сооружения и транспортные средства, независимо от их принадлежности, или их освобождения в случае захвата;

(Действие пункта 3 части первой статьи 14 распространено на личный состав Государственной фельдъегерской службы Украины при Государственном комитете связи и информатизации Украины в соответствии с Законом № 834-XIV от 06.07.99)

4) для задержания и доставки в милицию или другое служебное помещение лиц, совершивших правонарушение, а также для конвоирования и содержания лиц, задержанных и подвергнутых аресту, взятых под стражу, если указанные выше лица сопротивляются работникам милиции или если имеются основания считать, что они могут совершить побег или причинить ущерб окружающим или себе;

5) для прекращения массового захвата земли и иных действий, которые могут привести к столкновению групп населения, а также действий, парализующих работу транспорта, жизнедеятельность населенных пунктов, посягающих на общественный покой, жизнь и здоровье людей;

6) для прекращения сопротивления работнику милиции и другим лицами, выполняющим должностные или общественные обязанности по охране общественного порядка и борьбе с преступностью;

7) для освобождения заложников.

 

И самое главное не нужно в этой теме приплетать полномочия инспектора Пупкина с волшебной полосатой палочкой в руках. Вопрос изначально был задан о действиях спецподразделения Беркут.

Поэтому так же удаляюсь из темы, так как считаю дальнейший спор бессмысленным

[nemez 757]

Anndreykov,

еще раз повторюсь - у каждого человека есть право, конституционное право неприкосновенности жилья и прочего имущества, которое не может быть нарушено никакими приказами полковника Золупкина или генерала Сточленова.

 

преодоления противодействия законным требованиям милиции

обрати внимание - на слово законным

открыть багажник - это не есть законное требование.

Спецоперация - это, к примеру, менты знают, что гражданин Пупкин в такое - то время будет перевозить арсенал оружия из пункта А в пункт Б на таком-то автомобиле с таким-то госномером.

Или к примеру, отрабатывают оперативную информацию, что, к примеру, гражданин Золупкин хранит партию наркотиков в гараже на осокорках.

В двух случаях следователь обязан пойти в суд и получить решение, позволяющее производить досмотр гаража гражданина Золупкина или автомобиля гражданина Пупкина. Имея на руках решение, мент ищет понятых и проводит досмотр.

 

В противном случае, для того чтобы начать досмотр, оба граждане должны что-то нарушить.

К примеру, гражданин Пупкин должен проехать светофор на красный свет. А гражданин Золупкин, к примеру, нажраться и дебоширить.

В этом случае составляются админпротоколы которые и могут быть основанием для досмотра.

Это так вкратце тебе, юр ликбеза немного.

Никакие побеги зеков, никакие чрезвычайные положения не могут быть основанием для нарушения права неприкосновенности жилища.

Более того, граждане не обяазаны выполнять незаконные требования

Короче, закон не на стороне мусоров, как ты не крути. И с какой стороны ты не подойди. И этот закон придумал не я и не менты, но он именно таков и ни шагу вправо влево.

зы. О порядке применения оружия, почитай должностные инструкции.

[ORION 7]

Беркута просто так на дороге не стоят у них могут быть плановые и не плановые мероприятия. Шманают не всех смотрят по твоему поведению,начинаешь права качать,ругаться,спорить проблемы обеспечены потому что вы для них подозрительны. Шманать они не имеют права только в присутствии двух понятых с протоколом и всеми делами.Можно проще показать им самому что попросят,показывайте все постепенно не показывайте все сразу,а то пока вы внутренности борсетки показываете двое уже в машине шарят вот они и могут что то подкинуть.

[Лукаш1 477]

права качать,ругаться,спорить проблемы обеспечены

Почему когда они нарушают закон, проблемы обеспечиваются мне? Если они требуют покажи очко, ты там наркоту везешь, показывать или наживать себе "проблемы"? Они скажут анонимный звонок был и все.

[ORION 7]

Они скажут анонимный звонок был и все.

Запросто

[Anndreykov 10]

Лукаш1,

nemez,

и закон как раз то будет на ИХ стороне. А Вас еще и за неповиновение накажут.

 

из пункта А в пункт Б на таком-то автомобиле с таким-то госномером.

И нахрена ж им тогда операция перехват?????

Они тихо-мирно находят эту машину и без особого шума орестовуют содержимое этого авто. Так нет же, кто то, ну очень вумный наверное, отдает приказ на особое положение и операцию перехват, всех ментов области, а может и государства(если можно его так назвать) поднимают по тревоге, выгоняют на оцепление всех дорог и начинают шмонать всех подряд. И все это, как Вы считаете, незаконно. Так объясните мне тупому, как это должностные лица высоких кругов осмысленно отдают незаконные приказы????? Если так считать, то у нас в стране только рядовые граждане хотят, чтоб было все по закону, а в то же время все правительство страны(и действующее и оппозиция и все кто там мало мальски причастен) творят беззаконие. Но если даже и так, то все равно они у власти и закон как раз то на их стороне, а не на нашей. И если они ловят тех же ЗКов то конечно же нах их ловить, пускай они гуляют, пускай убивают, а мы останемся в сторонке, наплюем на ментов. А как коснется самих, кричим, что менты бездействуют, нихрена не делают.

А законным было Советское государство, в котором действительно наказывали за невыполнение закона, неподчинение властям и т.д., и в случае неповиновения органам власти можно было запросто тайгу поехать рубить.

В общем накипело на таких наглых водил, которые никого ни во что не ставят, считая себя превыше всего и превыше закона плюют на всех с высока. Достали уже умники.

Ребята, научитесь сначала сами соблюдать законы, а потом уже требуйте их соблюдения от других. А то если Пупкин не выполняет закон то и я не буду.

[Navstar 27]

Anndreykov, Когда у нас в городе застрелили инкасаторов тоже останавливали всех беркута и Гайцы. Но до сих пор мне не понятно какое к этому делу может иметь белая копейка, студент за рулем и бабушка пассажирка и зачем сверять кузовные номера.

[Лукаш1 477]

В общем накипело на таких наглых водил, которые никого ни во что не ставят, считая себя превыше всего и превыше закона плюют на всех с высока.

Точно так же можно сказать про представителей власти. Я себя превыше закона не ставлю и считаю что гаишники и все остальные представители власти нарушают закон во много раз больше и чаще, чем обычный гражданин, который не хочет, чтобы его просто так на ровном месте обшмонали с ног до головы, пусть у них хоть 100 операций будет. И я уже много раз говорил, если бы я был на 100 % уверен, что ко мне не будут применять противозаконные действия, я шел бы на встречу милиционерам и исполнял бы абсолютно все их приказы.

А как действовать, если поступил анонимный звонок, с левого номера от тех же ментов, что меня остановили, что в моей машине везут наркотики, получается они имеют право перетряхнуть меня и всю мою машину?

[Anndreykov 10]

Лукаш1, Все мы так говорим, все ругаем ментов за вымагательство и т.д. А давайте разберемся. Где конкретно Вы работаете?

Начнем:

Приходим в больницу. За то чтоб сдать анализы платим; за то чтоб нормально посмотрели и выписали нужные лекарства дохтору на лапу; лежа в больнице чтоб медсестра сделала укол, дай на лапу; чтоб операция прошла нормально(чтоб вообще прошла) хирургу и анастазиологу дать на лапу. И суммы поболее чем на дороге.

Приходим в компьютерную фирму и покупаем комп. К цене на сам комп плюсуем еще гривен 500 за установку лицензионного програмного обеспечения, но! за некоторую сумму наличности сборщику мы имеем нелицензионное ПО за намного меньшую сумму, да и если не хотим ждать пару дней сборки, тоже за некоторую сумму мальчик это поправит и получим ящик уже через пару часов.

Прходим в Эпицентр(если кто занимался стройками или ремонтами знают), заказываем что то с доставкой. Очередь на доставку 2-3 дня. Ждать не хочешь, идешь к тому же самому водиле и он за ту же сумму но только налом согласен привезти груз сегодня.

Решаем устроить ребенка в садик. Мест нет, а нужно идти на работу. Не знаю как у Вас, а у нас в городе 2 тысячи гривен заведующей и место есть.

Учаться наверное многие с этого форума, как решить вопросы с экзаменами, с контрольными? Все прекрасно знают, что с деньгами все решаемо, а препад спецом еще и завалит если ему не заплатили.

Решили Вы открыть магазинчик. И началось. Деньги в горисполком, деньги пожарникам, деньги санэпидемстанции и еще много-много. А потом еще и в дальнейшем всех этих структур кормить.

Заехали Вы на СТО. Чтоб все нормально сделали дай мастеру помимо кассы и будь уверен, что с машиной будет все ОК, а иначе или что то не доделают или сделают больше чем нужно, за ваши деньги конечно.

Ну в общем перечислять можно до усирачки. Каждый из нас на что то претендует, кто тот больше, кто то меньше, но все каким то способом имеют "левые". Значит все у нас взяточники и коррупционеры.

 

 

зачем сверять кузовные номера.

А сверка номеров это уже прихоть не Беркутов, а ГАЙцев, которые просто пользуются моментом.

 

А как действовать, если поступил анонимный звонок

Я работаю в МЧС и по работе сталкиваюсь с звонками 101. Анонимные звонки сейчас не рассматриваются, кроме звонков о предстоящем теракте.

[ORION 7]

Anndreykov, +100

[Лукаш1 477]

Начнем:

Все так, но согласитесь, так не должно быть, это не нормально.

Где конкретно Вы работаете?

Пока нигде, ибо государство выучило на бюджете, а работу себе сам ищи.

все ругаем ментов за вымагательство и т.д.

я понимаю что у них зп 2000, и что на них нормально не прожить, но остальные люди с той же зарплатой не выходят на улицу людей грабить, и то что есть это не выход, ну то есть для каждого отдельного человека это может и выход, а в масштабах страны печально. Чем они тогда отличаются от гопников, которые на улице мобилы отжимают?

[Anndreykov 10]

Лукаш1,

Чем они тогда отличаются от гопников, которые на улице мобилы отжимают

А чем от них отличаются все те, которых я перечислил? Добавим к этому списку инспекторов налоговой, санстанции, пожарных. Те же самые, только аппетиты у них поболее будут.

[nemez 757]

Так объясните мне тупому, как это должностные лица высоких кругов осмысленно отдают незаконные приказы????? Если так считать, то у нас в стране только рядовые граждане хотят

объясняю как для тех кто вообще совсем на бронепоезде (не принимать за личное оскорбление)

В номах УПК действует понятие презумпции невиновности. Это обозначает одну простую вещь.

То, что любой гражданин в апприори является невиновным в совершении того или иного преступления, пока его вина не доказана судом.

То есть, я не обязан доказывать беркуту то, что я в багажнике не перевожу трупы, беглых зеков, арсенал оружия или 20 кг героина. Тем более, путем его открытия.

Напротив, если у них есть доказательства, они обязаны идти с ними в суд, доказывать это судье, а уж потом совать свое поганое свинное рыло в чужую квартиру / машину.

Проведение никаких спецопераций законом украины не предусматривает поголовный шмон, учите матчасть.

[Anndreykov 10]

nemez, считаю дальнейший спор бесполезным. Учите матчасть, что есть особое положение и что есть спецоперация, а уж потом доказуйте свою правоту.

[RusskiyInok 3]

Anndreykov, ну какое "особое положение"? - военное что ли?

С точки зрения закона Немец совершенно прав, он пишет про закон, а вы про какие-то "особые положения", надо полагать, секретные.

 

Проблема совсем в другом. Если начать качать права, а свидетелей у тебя нет, то можно банально получить по морде и хорошо, если этим кончится.