Нужны советы по тюнингу мотора 2106

[USSRMoto 170]

Мотор будет стоить неоправданных денег за счет цены колена и шатунов

это в любом варианте высше 1.7. КВ продаются интересные, но они денег стоят непомерных. Надо либо 1.7 ставить (багги легкий, ему хватит), либо просто брать другой двиг. Ну это как по мне с фин стороны разумнее

[Emissions 1,500]

Что за окб 680 я не слышал о таком?

эм, странно)

 

Посилання

[Blade 105]

dimon2010, кто делал, у нас толковых не так уж и много.

[dimon2010 1]

dimon2010, кто делал, у нас толковых не так уж и много.

 

Сергей с Романкова фамилию не помню.

[Blade 105]

dimon2010, спасибо. Я в другом месте делал.

[dimon2010 1]

Ребятки посоветуйти поршня размером 80

[LRT21013 1]

это конфигурация очень веселого 1.7, естественно не с классическим распредвалом.

 

а 2.0 это можете пробовать на 213-м блоке делать с коленвалом 2130.

Просветите как?

 

dimon2010, кто делал, у нас толковых не так уж и много.

 

Как бы побольше чем в днепре ))

 

dimon2010, Я бы на твоем месте "сверхтюнинга" не совршал, на это есть гуманные причины:

1.Багги - это не городской автомобиль, у него практически всегда два режима, 100% дроссель и холостой ход.

Переменные нагрузки двигатель будет испытывать только при смене передачи и как всегда с открытым дросселем.

2. Если лезть в блок, то бюджет выйдет не гуманный. Точнее заоблачный. Только 84-ое колено стоит около 150$, не говоря уже про работу с доработками.

 

Запомни - сила в голове.

Это что касаемо тебя и двигателя.

Чем разумнее ты потратишь деньги, тем больше отдача будет у твоего мотора.

Я бы на твоем месте занялся доработкой головки не трогая низ двигателя, коль хочешь именно ВАЗовский, но об этом позже.

1. Распредвал, подбери себе распредвал с оптимальной для тебя полкой момента, для багги эта полка должна находиться в диапазоне средних оборотов ( в моем понимании). Высоко-оборотистый мощный мотор тебе не к чему, смысл имеет 130 коней, если они доступны с 7 тыс\об?

Тебе нужен зацеп, а зацеп это езда в натяг на повышенной передаче.

2.Степень сжатия - подбери для своих целей оптимальный показатель степени сжатия. Разумный предел до 12 единиц, чем больше, тем выше КПД. Не буду рассказывать какие камни встречаются при большей степени сжатия (хотя здесь есть ребята, которые считают, что чем выше тем лучше), просто знай, что есть Статическая Степень Сжатия, а есть Динамическая и последняя играет большую роль при высокой статической. Я думаю тебе же не нужна детонация?

3. Работай с пропускной способностью каналов.

Убери все ступеньки, сгладь поверхность, можно развернуть на небольшой диаметр.

НЕ СМОТРИ ТРАВНИКОВА.

Этот горе мастер в тюнинге понимает как моя собака в моде.

Все меня сейчас заплюют, мол да он норм, а ты кто такой.

Читали бы вы забугорную литературу издаваемую спортивными ателье, вы бы к горе колхознику совсем иначе относились.

Скажу только одной, машина с сечением каналов на 1мм меньше, ехала на низких и средних оборотах значительно лучше.

По этому не гонись за большим сечением каналов, выбери среднее значение.

Запомни, чем уже канал, тем больше скорость топливовоздушной смеси, больше скорость - качественнее перемешивается смесь и лучше трамбуется при прихождении поршнем НМТ за счет своей инерции, больше скорость - больше вероятность возникновения турбулентности от различных ступенек и наплывов, следственно смесь будет тормозиться. Именно по этому выбирать стоит средние значения.

3. Клапана и жесткие пружины.

Доказано было, что Т-образный клапан дает прибавку в 3%

Посмотри на все современные мощные малообъемные двигателя, точнее на форму их клапанов, они максимально приближены к Т-образности.

Жесткие пружины не дадут клапану зависать и будут строго отрабатывать форму кулачка.

4. Впуск\выпуск. Удели этому особое внимание, тут можешь посмотреть и Травникова, но не делай так как он делает " сглаживать выпускное окно с диаметром коллектора - тюнинг".

Никто никогда не думал, почему с завода на большинстве автомобилей идет окно в выпускном коллекторе больше, чем в головке? Вот и не думайте, оставляйте этот переход, чем больше ступенька, тем лучше ( в разумных приделах).

5. Системы питания.

Хочешь отдачи - горизонталки.

Хочешь большой отдачи - переходи на инжектор.

Хочешь реального валива - бери объемистый заводской мотор и не мучай себя.

Итого все выше перечисленное тебе обойдется около 15. тыс грн.

И это мы не трогали низ двигателя, а если уж начать делать объемный двигатель, то дай Бог в 25 уложиться.

Бюджетно, не так ли?)

 

За 25 можно взять куда разумнее 1.6 с мощностью порядка 120 конячек.

Но ты же хочешь ВАЗовский, ты считаешь, что это бюджетно)))

Или уже начинаешь работать головой?

Помни истину: сила в голове.

 

Вот это трактат!!!! А примеры Ваших работ увидеть можно?

 

Ребятки посоветуйти поршня размером 80

Если не изменяет память, в 80м размере только ТРТ или автромат, мусор короче.

Для ВАЗ либо сток либо подбирать иномарку в этом размере.

Зачем 80? в родных размерах остаться не получается?

ЗЫ Раз голову у Чистякова делал, поедь к нему и по поводу мотора, если не строить - так просто пообщайся, он подскажет, возможно даже договоришься собрать под его руководством.

[dimon2010 1]

Просветите как?

 

 

 

Как бы побольше чем в днепре ))

 

 

 

Вот это трактат!!!! А примеры Ваших работ увидеть можно?

 

 

Если не изменяет память, в 80м размере только ТРТ или автромат, мусор короче.

Для ВАЗ либо сток либо подбирать иномарку в этом размере.

Зачем 80? в родных размерах остаться не получается?

ЗЫ Раз голову у Чистякова делал, поедь к нему и по поводу мотора, если не строить - так просто пообщайся, он подскажет, возможно даже договоришься собрать под его руководством.

 

 

Да Чистяков делал. Уже с ним договорился делать и низ. Промеряли блок там 79.8 поэтому сказал искать поршня на 80

 

Нашол поршня Mahle как раз 80мм

Кто что скажет по поводу нихкак качество?

[Blade 105]

LRT21013, Неужели из милионника к нам моторы делать возите?

 

dimon2010, может имеет смысл поискать поршня, что бы в ровень с блоком стали или блок побрить.

[dimon2010 1]

LRT21013, Неужели из милионника к нам моторы делать возите?

 

dimon2010, может имеет смысл поискать поршня, что бы в ровень с блоком стали или блок побрить.

 

 

Да возят. Смысли в ровень с блоком? Имееш в виду недоход поршня?

[Blade 105]

dimon2010, именно недоход.

[dimon2010 1]

dimon2010, именно недоход.

 

Мне сказали что недоход уберут. Вроде как удлинением шатуна.

[БАККАРА 174]

Мне сказали что недоход уберут. Вроде как удлинением шатуна.

А как они сказали это сделают? Расспросить бы в деталях.

[All!@nce 372]

удлинением

 

А разве можно так? Чтобы укорачивали слышал, но вот чтобы удлиняли...

[dimon2010 1]

А разве можно так? Чтобы укорачивали слышал, но вот чтобы удлиняли...

 

Ну наверное можно раз делат.

[Blade 105]

dimon2010, а бюджет затеи с удлинением? На форуме колено 2130, правда б/у за 3000 продавалось.

[dimon2010 1]

dimon2010, а бюджет затеи с удлинением? На форуме колено 2130, правда б/у за 3000 продавалось.

 

Я не могу понять удленить шатуны на 1-1.5мм разве проблема?

[Blade 105]

dimon2010, Удлинить на 1,9 мм.Думаю технология с удлинением схожа с усадкой. Все зависит от того сколько это будет стоить. И как эти шатуны поведут себя под нагрузкой и оборотами.

[БАККАРА 174]

dimon2010, Удлинить на 1,9 мм.Думаю технология с удлинением схожа с усадкой. Все зависит от того сколько это будет стоить. И как эти шатуны поведут себя под нагрузкой и оборотами.

Разогреть растянуть, или раздавить, вытянуть. Материал такой же что и на шестернях кпп редуктор. Возможно нужен последующий отпуск скорее всего. Потому спрашиваю как делать будут они.

[rival 5]

dimon2010, Я бы на твоем месте "сверхтюнинга" не совршал, на это есть гуманные причины:

1.Багги - это не городской автомобиль, у него практически всегда два режима, 100% дроссель и холостой ход.

Переменные нагрузки двигатель будет испытывать только при смене передачи и как всегда с открытым дросселем.

2. Если лезть в блок, то бюджет выйдет не гуманный. Точнее заоблачный. Только 84-ое колено стоит около 150$, не говоря уже про работу с доработками.

 

Запомни - сила в голове.

Это что касаемо тебя и двигателя.

Чем разумнее ты потратишь деньги, тем больше отдача будет у твоего мотора.

Я бы на твоем месте занялся доработкой головки не трогая низ двигателя, коль хочешь именно ВАЗовский, но об этом позже.

1. Распредвал, подбери себе распредвал с оптимальной для тебя полкой момента, для багги эта полка должна находиться в диапазоне средних оборотов ( в моем понимании). Высоко-оборотистый мощный мотор тебе не к чему, смысл имеет 130 коней, если они доступны с 7 тыс\об?

Тебе нужен зацеп, а зацеп это езда в натяг на повышенной передаче.

2.Степень сжатия - подбери для своих целей оптимальный показатель степени сжатия. Разумный предел до 12 единиц, чем больше, тем выше КПД. Не буду рассказывать какие камни встречаются при большей степени сжатия (хотя здесь есть ребята, которые считают, что чем выше тем лучше), просто знай, что есть Статическая Степень Сжатия, а есть Динамическая и последняя играет большую роль при высокой статической. Я думаю тебе же не нужна детонация?

3. Работай с пропускной способностью каналов.

Убери все ступеньки, сгладь поверхность, можно развернуть на небольшой диаметр.

НЕ СМОТРИ ТРАВНИКОВА.

Этот горе мастер в тюнинге понимает как моя собака в моде.

Все меня сейчас заплюют, мол да он норм, а ты кто такой.

Читали бы вы забугорную литературу издаваемую спортивными ателье, вы бы к горе колхознику совсем иначе относились.

Скажу только одной, машина с сечением каналов на 1мм меньше, ехала на низких и средних оборотах значительно лучше.

По этому не гонись за большим сечением каналов, выбери среднее значение.

Запомни, чем уже канал, тем больше скорость топливовоздушной смеси, больше скорость - качественнее перемешивается смесь и лучше трамбуется при прихождении поршнем НМТ за счет своей инерции, больше скорость - больше вероятность возникновения турбулентности от различных ступенек и наплывов, следственно смесь будет тормозиться. Именно по этому выбирать стоит средние значения.

3. Клапана и жесткие пружины.

Доказано было, что Т-образный клапан дает прибавку в 3%

Посмотри на все современные мощные малообъемные двигателя, точнее на форму их клапанов, они максимально приближены к Т-образности.

Жесткие пружины не дадут клапану зависать и будут строго отрабатывать форму кулачка.

4. Впуск\выпуск. Удели этому особое внимание, тут можешь посмотреть и Травникова, но не делай так как он делает " сглаживать выпускное окно с диаметром коллектора - тюнинг".

Никто никогда не думал, почему с завода на большинстве автомобилей идет окно в выпускном коллекторе больше, чем в головке? Вот и не думайте, оставляйте этот переход, чем больше ступенька, тем лучше ( в разумных приделах).

5. Системы питания.

Хочешь отдачи - горизонталки.

Хочешь большой отдачи - переходи на инжектор.

Хочешь реального валива - бери объемистый заводской мотор и не мучай себя.

Итого все выше перечисленное тебе обойдется около 15. тыс грн.

И это мы не трогали низ двигателя, а если уж начать делать объемный двигатель, то дай Бог в 25 уложиться.

Бюджетно, не так ли?)

 

За 25 можно взять куда разумнее 1.6 с мощностью порядка 120 конячек.

Но ты же хочешь ВАЗовский, ты считаешь, что это бюджетно)))

Или уже начинаешь работать головой?

Помни истину: сила в голове.

 

Прям в точности собираю такой двиг. Хотелось бы услышать конкретных цифр, а не просто общей информации для расширения кругозора.

Сам решил так, применимо к твоим пунктам:

1. распредвал - окб 680, 780, Э+ . Фаза 270- 290, но небольшое перекрытие.

2. ССЖ 11, динамическая сж не более 9.5 с выше указанными распредвалами.

3. Клапана просто полированные, т образные с данной кс не имеет смысла делать, никаких 3% не даст.

4. Каналы впуск коллектор 34 вход в гбц на конус далее 32, больше нет смысла.

Выпуск со ступенькой на стыке с коллектором.

 

Прочее, кв 84, ухо в гбц, думал сделать канавки сингха, но судя по невысокой динамической сж, детонация не грозит.

[Emissions 1,500]

1. распредвал - окб 680, 780, Э+ . Фаза 270- 290, но небольшое перекрытие.

насчет распредв я бы смотрел в сторонку ОКБшек, имхо конечно

 

3. Клапана просто полированные, т образные с данной кс не имеет смысла делать, никаких 3% не даст.

Т клапан не только пропускную способность дает, но и клапан облегчается, что собственно уменьшает шансы подвиснуть клапану на высоких оборотах

 

4. Каналы впуск коллектор 34 вход в гбц на конус далее 32, больше нет смысла.

это почему? у меня полностью 34 впуск, и смысл есть

[rival 5]

насчет распредв я бы смотрел в сторонку ОКБшек, имхо конечно

Э+ в списке, по той причине что он уже у меня есть, но расход на нем не устраивает. Видимо придется на окб тратится, они гораздо "овощнее".

 

 

А в чем твое имхо смотреть в сторонку ОКБшек?

 

Т клапан не только пропускную способность дает, но и клапан облегчается, что собственно уменьшает шансы подвиснуть клапану на высоких оборотах

Разве что для облегчения, а так сделать доп. фаску сверху тарелки и полировки достаточно.

 

это почему? у меня полностью 34 впуск, и смысл есть

Ну так диаметр седла 33 и вычесть шток клапана и выходит 32мм. Все что больше прибавки не даст, только низа ухудшать.

[Emissions 1,500]

А в чем твое имхо смотреть в сторонку ОКБшек?

в тем что валы хорошие, хз почему они у вас овощные, 780-й поедет норм, будет холостой и расход не будет кусаться

 

Ну так диаметр седла 33 и вычесть шток клапана и выходит 32мм. Все что больше прибавки не даст, только низа ухудшать.

у меня седло в 34, конусные втулки, Т клапана. Вал не стоковый, низа есть, не понимаю с чего вы взяли что смысла нету.

[Сергей72 439]

rival, Просто вопрос - в моем понимании полирнул клапана это навел блеск,тобто глазам приятней смотреть на изначальный клапан, но в процессе эксп-ции как не крути всасующий клапан обростает мохом. Смысл?

[rival 5]

в тем что валы хорошие, хз почему они у вас овощные, 780-й поедет норм, будет холостой и расход не будет кусаться

 

у меня седло в 34, конусные втулки, Т клапана. Вал не стоковый, низа есть, не понимаю с чего вы взяли что смысла нету.

 

780 норм, имел в виду 680, там фаза не намного больше рв21213 и перекрытие небольшое.

 

По поводу диаметра каналов Дмитрий Самоделкин правильно написал (пункт 3), нет смысла повторять. Более определенного размера, прирост на верхах не увеличивается, а только низа ухудшаются.

Точной цифры не знаю, по отзывам в интернете не определишь, те кто делают расточку каналов, за одно и капиталку делают или распредвал меняют и не поймешь от чего машина поехала. В одном коменте чувак якобы общался с представителями окб, у них на тесте после увеличения канала более 31мм, прироста не было.

 

rival, Просто вопрос - в моем понимании полирнул клапана это навел блеск,тобто глазам приятней смотреть на изначальный клапан, но в процессе эксп-ции как не крути всасующий клапан обростает мохом. Смысл?

 

Да мох серьезная проблема, надеюсь полировка хоть немного отсрочит неизбежное. Не знаю как решать, думаю маслопомойку поставить и впрыск воды мутить, чтобы охлаждал тарелку клапана. Из за нагрева масло на нем прикипает.