Какие динамики лучше ставить в кик-панели?(обьём?)

[GoldDolphin 1]

Если говорить о компонентных, как вам DLS R6A (1250грн.)?иль какие есть лучше за эту цену?

и есть ли смысл покупать их без усилителя?

[gangster 1]

GoldDolphin

Им не хватит обьема в кик панелях, их в двери надо селить. Даже если брать ящичные, то в киках врядли 6л нашкрябеться, хотя....

[Stalker-3 99]

GoldDolphin

в киках маленький объем, если и влезит туда что-то ,то только ящичное и 5"

из неплохих можешь на вот эти посмотреть

Посилання

 

многие кто ставил- довольны, может даже и я себе такие поставлю- еще не определился :wink:

[Igorek1984 2]

Брал себе в том году DLS "матадор" задние блины. Продемонстрировали мне сначала пионеровские блины(поскольку голову брал пионеровскую - думал и блины взять до кучи), а потом блины DLS. Скажу вам пионеровские блины нервно курят в сторонке по сравнению с DLS и хотя они были на 100 карбованцев дороже - взял именно их. Ощущений море! Мне не требуется ни усилитель ни саб - все решают блины DLS. Даже на предельной громкости магнитолы они не фонят не рвут звук, а выдают чистый и насыщенный звук. 50 ват магнитолы мне с головой хватает при номинальной мощности моих блинов в 80 ватт! На максималку никогда не включаю.

Я только за DLS!

[Stalker-3 99]

Igorek1984

жжошь пиши исчО )))

блины- это кака, даже если они за 700 грн )))

в магнитоле реально 18-20 вт , а не 50 )))

без усилка любые динамики будут давать искажения- даже пищалки :wink:

[Igorek1984 2]

Stalker-3 ха-ха как же смешно я написал! Оборжаться просто можно! Пальчик покажу - тоже смеяться будешь?

Возьми любую коробку от магнитолы, зайди на любой сайт и почитай сколько там РЕАЛЬНО ватт! Везде выбито 50! То, что ты меряешь какими-то своими "реальными" ватами - это дело твое. На китайских магнитафонах за 30 грн тоже пишут 1500ватт - это ж не значит что все должны меряться по ним!

А у тебя такой идеальный и нежный слух, что ты способен услышать искажения от блинов за 700грн установленных в копейке? Мы сейчас говорим о копейках, в которых на скорости в 120км/ч при стандартной шумке не слышно уже никакой музыки! А ты о искажениях!!! Кстати если ты такой спец в музыке то наверняка знаешь, что и у каждого усилка есть свои искажения.

Вот у меня как раз блины за 680грн. и для обычного жигуля без дорогой подготовки под аудио, с обычной полкой это идеальный вариант. Или ты предлагаешь выкинуть блины за почти 700грн и поставить что-то круче с усилителями и прочей приблудой цена которому - несколько моих машин? Вот это уже бред.

[gangster 1]

Igorek1984

В жигулях нету никакой шумоизоляции, в гамнитолах 18Вт и не больше, овалы какашки, читай правила построения "правильной аудио системы".

З.Ы. все касаеться любой машины, и жигуля и москвича и бмв и т.п.

[vadim 32]

Возьми любую коробку от магнитолы, зайди на любой сайт и почитай сколько там РЕАЛЬНО ватт! Везде выбито 50!

Не везде . Иногда 45 :D .

Там реально до 20Вт, а 50Вт возможно но лишь на секунду, это всё уловки производителей при помощи цепи которая на эту секунду позвоит поднят напряжения питания. Можно достать любую инструкции и прочесть внизу маленьким шрифтом те самые 18-20Вт.

А про мощность динамиков тоже бред, там врегда пишут мощность при которой они згорят, вот тебе те же 150-200Вт на коробках.

Законы физики никто не отменял .

[Stalker-3 99]

Igorek1984

я ж не хотел никого обидеть- да для неискушенного слушателя- уся не надо, но просто не стоить думать что все такие- судя по посту автора - он идет правильным путем, вот и не хотелось бы чтобы он испоганил это блинами :oops:

[Igorek1984 2]

Блины какашки? Предложите мне что-то другое, получше за 700-800грн и я продам свои блины и куплю это!

Открываем любой прайс магнитол и чатаем "Мощность магнитолы 50 ватт" - все производители сговорились и врут, либо меряют по каким-то неправильным меркам?

Как можно сравнить ведро с гайками и дорогую иномарку?

 

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

 

Да я никому и не навязываю блины! Просто объясните если мои блины за 700грн гавно - что я могу купить лучше за эту цену?

Моя аудиосистема на обычном жигуле сейчас стоит около 1800грн(с учетом того, что скоро прикуплю фронтовые ДЛС) вот я и хочу узнать: аудиосистема которая стоит четверть моей машины гавно?

Ответы типа "Купи акустику за 10 000у.е. и будет не гавно" не принимаются.

[CrazyVano 1]

В магнитоле никогда небыло 50 ватт, берем физику, у магнитолы стоит предохранитель на 10 ампер чтоб узнать мощность перемножаем амперы на вольты 12х10=120 делим на 4 канала 120/4=30ватт на канал при максимальной неискажаемой мощности и пропускной способности предохранителя, но ми неучли что на нагрев еще уходит мощность и того примерно 20-25 ватт на канал. А вобще громкость звука измеряетса в Децибелах. Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления (в децибелах — дБ), создаваемого синусоидальным тоном частотой 1 кГц такой же громкости, как и измеряемый звук (равногромким данному звуку).

[vadim 32]

Igorek1984

Для неискушенного слушателя блины подойдут. DLS неплохая фирма :wink: .

Смотри. Из физики помним мощность = напряжение в квадрате деленное на сопротовление. Вообщем:

Максимальная мощность усилителя определится как величина максимального напряжения на выходе, возведённая в квадрат и поделенная на сопротивление нагрузки. Иными словами если на выходе усилителя 6 В а сопротивление большинства автомобильных динамиках 4 Ома получается:

 

62 / 4 = 9 Вт. (1)

 

Вы зададите вопрос. А почему 6 В? ведь к усилителю подходит 12? Да потому что у нас на выходе переменный сигнал т.е. амплитуда. И ее будем считать равной 6 В. То что мы получили в (1) называется пиковая мощность. Тут следует отметить, что величину переменного напряжения можно мерить по разному, соответственно расчетная выходная мощность будет зависеть от способа этого измерения. Не буду останавливаться на этом подробно скажу лишь, что большинство уважающих себя производителей пользуются шкалой среднеквадратичных значений или по-английски root mean square или RMS. Этим сокращением мы и будем пользоваться в дальнейшем. В чем смысл: для синусоиды значение напряжения RMS меньше амплитудного в 1,41 раза.

 

(6 / 1,41)2 / 4 = 4,5 Вт (2)

 

Таким образом, мы получили, что усилитель большинства автомагнитол при питании 12В не может выдать больше 4,5 Вт RMS. Что не совсем верно. Так как существует мостовое включение, а при нем на одну нагрузку работают два усилителя, включённые так, что размах синусоиды на выходе удваивается. Здесь уже выходная мощность будет в четыре раза больше, чем 4,5 Вт, потому что напряжение возводится в квадрат, стало быть — 18.

 

(12 / 1,41)2 / 4 = 18 Вт (3)

 

Это максимальная мощность RMS которую можно выжать из усилителя при питании 12В.

[RusLi 461]

Мощность магнитолы 50 ватт" - все производители сговорились и врут, либо меряют по каким-то неправильным меркам

они меряю в лучшем слусчае пиковую мощность при условиях сверпроводимости на 4й орбите 3го спутника сатурна.

 

Производители ВСЕГДА завышают данные своих товаров.

За 1800 можно ТАК подорвать копейку, что и на соревнованиях не стыдно выступить. Дорого не всегда качественно

[GoldDolphin 1]

Дины куплены-DLS UP 6i (мне показалась очень привлекательная цена200)А вот какой же, в будующем, установить усилитель, чтоб они хорошо звучали??

[vadim 32]

GoldDolphin

:shock: сколько?

Чёт мало вовсе, последняя цена около 350 была..

Усилок Power Acoustik Colorado.

[CrazyVano 1]

Стандарты мощности (DIN,RMS,PMPO)

 

Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно в 2 - 3 раза выше номинальной.

Западные стандарты более широки, как правило, используются DIN, RMS и PMPO.

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная ) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.

 

Международные стандарты

 

RMS (Root Mean Squared) - среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями.

Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. Она вычисляется, как произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током. То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока.

Для синусоидального сигнала среднеквадратичное значение меньше амплитудного в V2 раз (x 0,707). Вообще же, это виртуальная величина, термин "среднеквадратичный", строго говоря, может быть применен к напряжению или силе тока, но не к мощности. Известный аналог - действующее значение (все знают его для сети электропитания переменным током - это те самые 220 V ).

Попробую объяснить, почему это понятие для описания звуковых характеристик малоинформативно.

Среднеквадратичная мощность - это производящая работу. То есть, имеет смысл в электротехнике. И относится не обязательно к синусоиде. В случае музыкальных сигналов громкие звуки мы слышим лучше, чем слабые. И на органы слуха воздействуют больше амплитудные значения, а не среднеквадратичные. То есть громкость не эквивалентна мощности. Поэтому среднеквадратичные значения имеют смысл в электросчетчике, а вот амплитудные в музыке. Еще более популистский пример - АЧХ. Провалы АЧХ заметны меньше, чем пики. То есть громкие звуки более информативны, чем тихие, а усредненное значение будет мало о чем говорить.

Таким образом, стандарт RMS был одной из не самых удачных попыток описать параметры звуковой аппаратуры, которые не отражают громкость, как величину.

В усилителях и акустике этот параметр тоже, по сути, имеет весьма ограниченное применение - усилитель, который выдает 10% искажений не на максимальной мощности (когда возникает клиппинг, ограничение амплитуды усиливаемого сигнала с возникающими специфическими динамическими искажениями), еще поискать. До достижения максимальной мощности искажения транзисторных усилителей, например, не превышают зачастую сотых долей процента, а уж выше резко возрастают (нештатный режим). Многие акустические системы при длительной работе с таким уровнем искажений уже способны выйти из строя.

Для совсем уж дешевой техники указывается другая величина - PMPO, совсем уж бессмысленный и никем не нормированный параметр, а значит, друзья-китайцы измеряют его так, как бог на душу положит. Если точнее, в попугаях, причем каждый в своих. Значения PMPO часто превышают номинальные вплоть до коэффициента 20.

PMPO (Peak Music Power Output)- пиковая кратковременная музыкальная мощность, величина, которая означает максимально достижимое пиковое значение сигнала независимо от искажений вообще за минимальный промежуток времени (обычно за 10 mS, но, вообще, не нормировано). Как следует из описания, параметр еще более виртуальный и бессмысленный в практическом применении. Посоветую эти значения не воспринимать всерьез и на них не ориентироваться. Если вас угораздило покупать аппаратуру с параметрами мощности, указанными только, как PMPO, то единственный совет - послушать самостоятельно и определить, подходит это вам или нет.

 

Отечественные стандарты

 

Номинальная мощность - величина искусственная, она оставляет свободу выбора изготовителю. Разработчик волен указать значение номинальной мощности, соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений. Обычно указанная мощность подгонялась под требования ГОСТ к классу сложности исполнения при наилучшем сочетании измеряемых характеристик. Указывается как у АС, так и у усилителей. Иногда это приводило к парадоксам - при искажениях типа "ступенька", возникающих в усилителях класса АВ на малых уровнях громкости, уровень искажений мог снижаться при увеличении выходной мощности сигнала до номинальной. Таким образом достигались рекордные номинальные характеристики в паспортах усилителей, с крайне низким уровнем искажений при высокой номинальной мощности усилителя. Тогда как наивысшая статистическая плотность музыкального сигнала лежит в диапазоне амплитуд 5-15% от максимальной мощности усилителя. Вероятно, поэтому российские усилители заметно проигрывали на слух западным, у которых оптимум искажений мог быть на средних уровнях громкости, тогда как в СССР шла гонка за минимумом гармонических и иногда интермодуляционных искажений любой ценой на одном, номинальном (почти максимальном) уровне мощности.

Паспортная шумовая мощность - электрическая мощность, ограниченная исключительно тепловыми и механическими повреждениями (например: сползание витков звуковой катушки от перегрева, выгорание проводников в местах перегиба или спайки, обрыв гибких проводов и т.п.) при подведении розового шума через корректирующую цепь в течение 100 часов.

Максимальная кратковременная мощность - электрическая мощность, которую громкоговорители АС выдерживают без повреждений (проверяется по отсутствию дребезжаний) в течение короткого промежутка времени. В качестве испытательного сигнала используется розовый шум. Сигнал подается на АС в течение 2 сек. Испытания проводятся 60 раз с интервалом в 1 минуту. Данный вид мощности дает возможность судить о кратковременных перегрузках, которые может выдержать громкоговоритель АС в ситуациях, возникающих в процессе эксплуатации.

Максимальная долговременная мощность - электрическая мощность, которую выдерживают громкоговорители АС без повреждений в течение 1 мин. Испытания повторяют 10 раз с интервалом 2 минуты. Испытательный сигнал тот же. Максимальная долговременная мощность определяется нарушением тепловой прочности громкоговорителей АС (сползанием витков звуковой катушки и др.).

[Stalker-3 99]

За 1800 можно ТАК подорвать копейку, что и на соревнованиях не стыдно выступить. Дорого не всегда качественно

ну чтобы на соревнованиях не стыдно было- то только 1800 будет стоит магнитола одна или фронт :wink:

 

по поводу что можно было купить за 700 грн - можно было купить хм- ну разве что фронт и то врядли ))) вообщем если бюджет 700 грн=- тогда овалы рулят, бо если брать что-то поярче- надо усилок, а это лишние затраты)))

[gangster 1]

Stalker-3

1800 бюджет б/у пиона 88 которым можно пасаноф на районе подрывать :crazy: Хотя бывают бремены 74 проскакивают.

За 700грн можно взять бюджетный фронт (диже пищ и мид отдельно) но у счетом самостоятельного изготовления подиумов, ну и самое главное " с точки зрения правильного построения звука", а не "абы гупало шо аж задний номер телепаецо".

[GoldDolphin 1]

Посоветуйте усилитель...

пока одно предложение от Vadima Power Acoustik Colorado http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=6422(цена бюджетная,как и хотелось)

CrazyVano,спасибо за разъяснение)

[Stalker-3 99]

GoldDolphin

в таком бюджете колорадо или арканзас от павер акустик будут отлично!!! лучше за такую цену врядли найдешь :wink:

[boris 1]

На звукооргии Ламберт продаёт Филипс. Сам бы взял, но мои финансы...

Посилання

[Alexx 1]

Моя аудиосистема на обычном жигуле сейчас стоит около 1800грн(с учетом того, что скоро прикуплю фронтовые ДЛС) вот я и хочу узнать: аудиосистема которая стоит четверть моей машины гавно?

.

тут почему-то все стесняются, а я, пожалуй, скажу правду - ДА.

[AlexandrB 55]

В магнитоле никогда небыло 50 ватт, берем физику, у магнитолы стоит предохранитель на 10 ампер чтоб узнать мощность перемножаем амперы на вольты 12х10=120 делим на 4 канала 120/4=30ватт на канал при максимальной неискажаемой мощности

Еще проще: АКБ - 12В сопротивление динамика - 4 Ом, даже если вых каскад усилителя идеальный (R=0 - что в принципе невозможно).

P=U*U/R = 144/4=36Вт, т.е. реально выходная не может быть даже 36Вт/канал... не говоря уже не о каких 50Вт....

Чтобы подняться по мощности на стандартный динамиках - надо повышать напряжение питания (что и сделано во внешних усилителях)

[gangster 1]

Выходная мощность, Вт RMS (к.н.и. = 1%) 21,6

взято тут(статья про проц, а справа описание ГУ) Посилання

З.Ы, на мордахе у него тоже 4х50, какой жуткий обман

[StarCat 1]

Немного и я вставлю свои 5 копеек...

Реально физику никто не отменял и постоянной мощности при приемлемом КНИ болше 18-20 Вт на канал без повышающих ИП само собой получить нереально.

Но вот современные девайсы, усилки которых собраны на супербыстрых CMOS транзисторах могут в мосту вполне реально выдать в нагрузку ооочень кратковременный пик около 50Вт...

Вот такая вот петрушка. Вроде и вендор не обманывает кустомера А на самом деле не так все и мощно. Эти 50 Вт можно получить раз в год и то не успееш услышать