блок 21011 с коленвалом 21213

[Deman 2]

Уважаемые знатоки! Перечитал не один форум, вроде все ясно, но как дошло до дела…

Предисловие : блок 21011 79мм (сейчас гильзуют, на те же 79, без расточки). Ход стандартного коленвала 66 мм, я ставлю 21213 80 мм. В ВМТ вылет при стандартных поршнях и шатунах на 14 мм.

Вопрос: как решить вопрос вылета поршней? Какие взять поршня, какие шатуны?

Убедительная просьба отвечать конкретно и лаконично.

Заранее благодарю.

[MSprut 3]

Посилання

Посилання

Посилання

Посилання

[Iari 97]

Убедительная просьба отвечать конкретно и лаконично.

щас

как решить вопрос вылета поршней?

1 - усаженные (укороченные) на 7 мм шатуны + фрезеровка днища оршня для компенсации степени сжатия

2 - поршни ТРТ с смещенным на 7 мм пальцем

 

тема закрыта, все остальное ищи в разделе, информации полно в первых 10 топиках.

[Deman 2]

если усаживать поршня. растет R/S , сильно возростает давление на стенки целиндров. Я специально акцентировал внемание на то, что блок без расточки. Тобишь 79

С пальцами 2110 недоход в 1мм

Стачивать юбку на поршнях это удар по кольцам, там турмополоса

Есть еще предложения

 

СПС за ответ но я это читал

[tuner 1]

Deman

р/с уменьшается на коротких шатунах,это не есть хорошо

на поршнях трт такого нет,р/с как в стоке

пальцы от 2110 не играют никакой роли

юбку никто и не стачивает,стачивают дно поршня-да,нагрузки на кольца растут,но моторы такие бегают и хоть бы что(я бы поршня не стачивал а оставил высокую степень сжатия),еще можешь 2 прокладки под голову или уши в кс нарезать чтоб мотор разжать

[Deman 2]

я так понимаю что можно тога:

1. укороченные на 7 мм шатуны со стандартными поршнями

2. стандартные шатуны с поршнями под плавающий палец на 7 мм

если да то что лучше?

если ошибаюсь то в чем?

[tuner 1]

да,это все

2. стандартные шатуны с поршнями под плавающий палец на 7 мм

со сниженной компрессионной высотой на 7 мм

[NeoN4ik 1]

В ВМТ вылет при стандартных поршнях и шатунах на 14 мм.

кто те такую х..ню сказал?

[Интервент 1 219]

Есть два проверенных практикой пути: установка шатунов с межцентровым расстоянием 129 мм (готовые либо усадка стандартных) или установка поршней ТРТ со смещеным на 7 мм пальцем.

 

По варианту 1. Практическое влияние соотношения Р/С на работу мотора принято преувеличивать. Практика показывает, что моторы с таким соотношением (1,61) работают не хуже, чем обычные моторы ВАЗ-2103 и 2106 с соотношением Р/С 1,7. Юбки поршней будут цеплять за противовес и их надо подрезать. Это конечно не очень хорошо но и не смертельно.

 

По варианту 2. Поршни ТРТ хороши тем, что легче стандартных на 40-50 граммов, с заводи они достаточно хорошо подобраны по массе (разброс в одном клмплекте не более 1,5 грамма). Но у них есть один большой минус - высота огневого пояса уменьшена с 7 до 5,5 мм. Это увеличивает тепловую нагрузку на верхнее компрессионное кольцо и вероятность заклинивания этого кольца. Плюс на форуме есть отзывы как поршни ТРТ в самом прямом смысле разваливались на куски. Но у меня такие поршни прошли на сегодняшний день 6200 км из которых 4 тысячи в режиме больших нагрузок. Полет нормальный.

[Deman 2]

Меня интересует собрать двигло под свой стиль езды (быстро и агресивно). Тоесть в идеале высокооборотстый двигатель. Если я все правильно понял: чем ьольше степень сжатия тем он более высокооборотистый? В каком из вариантов это достигается более качественно

"установка шатунов с межцентровым расстоянием 129 мм (готовые либо усадка стандартных) или установка поршней ТРТ со смещеным на 7 мм пальцем."

 

В очередной раз перечитал один из топиков

Посилання

сейчас поршнеаую Мале мне на рынке предлагают за 850грн., оно того стоит?

[Интервент 1 219]

Deman, обороты и степень сжатия между собой не связаны.

 

Для того, чтобы получить действительно высокооборотистый двигатель, надо прежде всего качественно доработать ГБЦ и установить широкофазный распредвал. Желательно также поставить два карбюратора с паралельным открытием заслонок. Конфигурация низа в данном случае вопрос второстепенный. Практика показывает, что длина шатуна на "крутильность" двигателя не влияет.

 

Единственный реальный момент, чем короче шатун тем больше на него нагрузка и соответственно, больше вероятность обрыва. Хотя на оборотах от 7 тысяч и выше бывает и стандартные шатуны рвет.

[Deman 2]

До головы еще дело не дошло (хотя буду изначально менять только распердвал на 21213). Карб - у меня есь толковый человек, я буду с ним усовершенствовать свой Солекс (увиличние дифузоров и жиклеров, но после того как полностью будет собран двигатель)

 

Просто у меня блок на гильзовке и мне надо определиться с ним. Я толком не могу найти размеры поршней и шатунов. Некоторые даже растягивают шатуны. Мне интерестно какой макчимальной длины можно поставить шатун (от чего). И какие потом это даст последствия на выбор поршня (какие и от чего).

 

как между прочим, вычитал (где не помню):

распредвалы 213 есть разные, широкофазные и узкофазные, рекомендую поставить широкофазный! Вот их номера:

21213/14 - 1006010 - 14 / 44 / 74 Узкофазная серия распредвалов для двигателей объемом соответственно от 1,5 до 1,8 л., увеличивающая крутящий момент во всем рабочем диапазоне. Расчитаны на работу до 6000 об/мин.

21213/14 - 1006010 - 480/680/780 Широкофазная серия распредвалов для двигателей объемом соответственно от 1,5 до 1,8 л., увеличивающая крутящий момент преимущественно на средних и высоких оборотах. Расчитаны на работу до 8000 об/мин.

Насколько это реальная информация?

[Интервент 1 219]

Deman, если не ошибаюсь, на новых Шеви-Нивах шатуны стоят 143 или 144 мм. Правда, поставить такой шатун в блок 21011 и при этом увеличить объем до 1,6 нереально.

 

Насчет распредвалов, ВАЗ делает только стандартные валы. Валы с измененными фазами делают разные тюнинговые фирмы; такие валы стоят достаточно дорого (порядка $200) и из-за низкого спроса их мало где продают.

[Deman 2]

чем легче шатун тем (по идее) лучше, лучше раскручивается двигатель.

компресию поднимать вроде как сильно тоже не хочется - будет "зажатый" движок.

 

если утверждения правильные, следует:

можно облегчать шатуны, чем это черевато?

есть ли например 136мм (стоковой длины) облегченные от чего либо? какой вес шатуна Шеви-Нива, примерно?

[Интервент 1 219]

Deman, насчет шатуно верно, лишний вес им не нужен. Сколько весит шатун от Шеви не знаю, но шатун от Нивы 21213 в стандарте весит примерно 720 граммов; его можно смело облегчать как минимум на 50 г без потери прочности (снимается лишний металл, который не несет прочностных нагрузок а остался лишь в силу особенностей технологии призводства). Вобще облегчают и больше, на 100-150 граммов, но тут я не уверен насчет прочности.

 

Еще для того, чтобы мотор быстрее раскручивался, надо облегчить маховик (чертеж был на форуме). Вес маховика при этом снижается с 6,7 до 4,7...5,0 кг. Только после облегчения маховик надо обязательно отбалансировать в боре с коленвалом и сцеплением.

[Deman 2]

пока еще думаю, что и как сделать набрел на очень занимательную ссылку, решил поделиться

Посилання

[RusLi 461]

Deman

и че? причем тут это?

[Deman 2]

почитал и сделал небольшую выборку, что можно сделать с поршнем, какой минимальный размер можно получить? неохота поршень укорачивать:

1 торцевать поршень

2 поршень под плавающий палец

3 поршень с уменьшенной компрессионной высотой

4 снимается с дна поршня 1.8 мм слоя

5 обрезать юбку поршней

стандартный поршень 38.1, если например поставить шатун (под плавающий палец?) от 21213 (какова его точная длина), что из перечисленого выше грамотней использовать?

[Интервент 1 219]

Deman, а зачем торцевать поршень? 7 мм ты с него не снимешь никак.

 

шатун 21213 по длинне точно такой же, как 2101 - 136 мм. разница лишь в том, что у него в головке запрессована бронзовая втулка под плавающий палец.

[Deman 2]

а возможен вариант с шатуном больше чем 136

(например поршень под плавающий палец 7мм при поршне 136 выходи опять в ноль, если берем более длинный шатун, что можно придумать с поршнем). прошу прощения за однотипные вопросы, пытаюсь разобраться и найти оптимум.

какие шатуны?

какие поршня?

[Интервент 1 219]

Deman, если ты хочешь на блоке 21011 собрать 1,6 то вариант с более длинным шатуном отпадает.

 

если оставаться на объеме 1,3 то можно попробовать подобрать более длинный шатун и под него соответственно поршень, только какой в этом смысл?

[Deman 2]

как мне объяснили

Крутильный движок должен быть короткоходным, т.е. отношение хода к диаметру цилиндра - меньше 1, и отношение длины шатуна к ходу желательно побольше(шатун подлиннее)

 

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

 

Когда вообще по хорошему будет максимальная динамика

1. шатун 136 + поршень со смещенным пальцем на 7 мм

2. более длинный шатун и под него поршень

В каком случии в чем будет прирост, а в чем потери?

[Интервент 1 219]

Deman, у стандартного двигателя 21011 шатун итак достаточно длинный для такого хода поршня; соотношение R/S 2,04. Дальше увеличивать это отношение нет смысла. К тому же слишком большие значения этого отношения тоже не полезны: поршень дольше находится в мертвых точках, из-за этого, чисто теоретически, снижается детонационная стойкость мотора.

 

Крутильный двигатель, опять же чисто теоретически, лучше действительно делать короткоходным. Но на практике преимущества короткоходного мотора ВАЗ перед длинноходным проявляются разве что от 7-8 тысяч оборотов и выше. Так что если ты не собираешь мотор чисто для кольцевых гонок, лучше делать максимально возможный объем.

[tuner 1]

Deman

да что ты все думаешь,уже давно все изучено и опробовано

ставь 213 шатуны(по желанию облегчи) и поршня трт на 7 мм короче-степень сжатия будет около 10 и отношение р/с будет лучше,чем на коротком шатуне,поршень не трогай,ничего с него не снимай

правда есть еще возможность с 011 блока сдетать 1,7- но только на коротких шатунах и поршнях 213

делай гбц и ставь нормальный вал

сейчас поршнеаую Мале мне на рынке предлагают за 850грн., оно того стоит?

нет конечно

распредвалы 213 есть разные, широкофазные и узкофазные, рекомендую поставить широкофазный! Вот их номера:

21213/14 - 1006010 - 14 / 44 / 74 Узкофазная серия распредвалов для двигателей объемом соответственно от 1,5 до 1,8 л., увеличивающая крутящий момент во всем рабочем диапазоне. Расчитаны на работу до 6000 об/мин.

21213/14 - 1006010 - 480/680/780 Широкофазная серия распредвалов для двигателей объемом соответственно от 1,5 до 1,8 л., увеличивающая крутящий момент преимущественно на средних и высоких оборотах. Расчитаны на работу до 8000 об/мин.

Насколько это реальная информация?

213 вал бывает только заводской

эти валы производства окб "двигатель",ничего общего с заводским распредом не имеют,а цифры 21213 в начале маркировки обозначают,что эти валы для классики

для твоего двига имхо ставить 680/780 не меньше

[Deman 2]

tuner

правда есть еще возможность с 011 блока сдетать 1,7- но только на коротких шатунах и поршнях 213

Не выйдет, поршень 21213 82мм, а у меня 79, я предпочел живучий блок.

 

РВ

Подъемы клапанов, мм 2101 21213/14 680 780

впускного 9,5 10,7 12 12,7

выпускного 9,5 9,5 11,3 12,1

 

Скорее всего будет так:

целиндр остается 79мм

коленвал 21123 80мм

шатун 136мм 21213 с плавающим пальцем

поршень под плавающий палец 7мм

итого: V4=4*3,14*7,9/2*7,9/2*8=1567,7 кубиков