Выбор Компактвена На 7 Мест

[Vinni86 281]

 

Фолц шаран

за первый шаран на коленях хотят как за живой меган 2, а шаран 2 уходит далеко за цену жирного мегана 3

 

В таких случая я говорю про одно правило "хорошести" автомобиля.

К примеру Шаран 2009 в полном или почти полном фуле на 2,0 дизельке, уж непомню там абриветур ТДСФСИ или че они там прилеплюют сзади, года в состоянии трусы (на коленях, довести до ума и т.д.) стоит 9000баков, а за сценик на m9r моторе в полном или почти полном фуле (инициале париж кажись назывется) в отличнейшем состоянии просят тоже 9000 баков. То есть мы имеем машины одинакового класса, одинаково едущие, идинаково комфортные, одинаково вместительные, одинаково мощные, с приблизительно одинаковым пробегом, одинаково рулятся, одинаково экномно расходующие соляру, даже я скажу фольц на 0,5-1л может быть экономней сценика.

 

НО!!!!! Почему я считаю что "хорошесть" фольца хуже?

 

1. За одинаковые деньги, мы получим шаран, где в 90% нужно будет поменять маховик и сцепление (даже на механике он демпферный), его вообще раз в 120 штук менять надо, около 20000грн прилипите.

2. Пробег обоих авто будет под 200 или за 200 штук, теперь прикидуем что средний ресурс фольцовских дизелей 250-300штук км, у сценика m9r, незнаю как на легковых рено, а на трафиках, раньше 600-700 тыс они на ремонт не приезжают, ну разве что масляное голодание вследсвии дырки в поддоне убивает любой мотор быстро, или замена масла, один раз за все владение авто. Мотор чинибельный, недешево, в зависимости от состояния топливной и турбины, может  затянуть от 1400 до 2000 зелени. На фольцах 2,0 трубодизелей несколько видов на легковых авто (идексы буквы непомню) вот какие то там чинятся, а какие то 200 штук проехали и в металолом сразу. Опять же думаем.

3. Ходовка, помимо того что в шаране сзади многорычажка, хочу отметить что ходит она в два раза меньше чем два сайлента в балке мегана/сценика. А если менять посайлентблочно (даже лемфердер), а не рычагами, то еще в разы меньше.

4. Топливная, в рено она чинибельная, большинство дизелистов её делают без проблем, в фольце при нормальной эксплуатации на хорошем топливе как правило мотор кончится раньше, но если убить плохой солярой, то чинить в топливной мало что останется (конечно найдутся кто будет чинить, но результат будет как восстановленная шаровая, вроде и работает но никогда не знаешь когда отрыгнет).

5. С годами у всех фольцов и ауди начинается течька ОЖ через пластмассовые патрубочки коих там жменя и сверху куча, в других иномарках не ВАГ группе, обычно нетечет ничего, если физически не паломано.

6. Запчастей по ховоке в фольце больше и стоят они на 30-50% больше реношных.

7. Фольцваген и ресурс/долговечность, это соотношение кончилось где-то в 2008 году.

 

Исходя из этого я могу предположить, что цены за ВАГи ломят потому что это бренд который хорошо зарекомендовал себя надежностью комфортом, неприхотливостью в 80-90х и начала 2000х. Но сейчас есть только название, шильдик и цена. ВСЕ.

 

Поэтому судить надо по цене/качеству/надежности, и дешевизне обслуживания авто, а также простоте найти любую деталь которая нужно, а не ждать месяц доставки с Эмиратов.

 

Вот поэтому лучше взять рено в отличном состоянии чем фольц в потрепаном за одинаковые деньги.  Ведь шаран в отличном состоянии техже годов что и сценик будет стоит к примеру на треху зелени дороже.

Но суть в том что за 9000 баков, и РЕно и Фольц хорошие машины, но за 12000 Фольц уже нехороший.

Каждой технике своя цена.

[shlonik1 439]

Капец ,так посмотреть, то по надежности узлов, при правильном подборе запчастей и правильном обслуживании, Ваз через пару лет обгонит все "новые, модные" современные автомобили (но не дотянется до нормальных авто 90-начала 2000), но к сожалению речь не идет о эргономике, интерьере, экстерьере и безопасности...

[Vinni86 281]

Капец ,так посмотреть, то по надежности узлов, при правильном подборе запчастей и правильном обслуживании, Ваз через пару лет обгонит все "новые, модные" современные автомобили (но не дотянется до нормальных авто 90-начала 2000), но к сожалению речь не идет о эргономике, интерьере, экстерьере и безопасности...

Точнее сказать, что надежность и долговечность иномарок становится на уровень вазов.

Хотя как сказать, вот тут делаю ниву, 21214, 2016год, за 300 тыс км, я первый кто ГБЦ с нее снял, переточка в первые ремонт 82,4мм. Машина эксплуатируется жестко в основном наездниками, в основном в поле и по бездорожью, впринцыпе для этого автомобиль Нива и создавался. Кузов без гнили, да покоцаный, салон подубитый, но мосты, КПП, раздатка все родное и имеет очень умеренный шум трансмиссии на удивление.

 

Хочется обратится к зарубежным производителям: - Алле? Немцы, японцы, корейцы, вы там чё? У елей ахаете? Ваши современные мыльницы редко когда без задиров по гильзам и масложора до 200 штук редко доживают, а иногда и до 100км недотягивают, у вас же передовые технологии будущего. Эти Нивы, пусть уже и современнные (Е-Газ),  но все же их по сравнение с остальным миром собирают то наотипись, кривыми руками жителей средней полосы россии в основном с будуна, с технологиями из 70х, а оно сцуко ходит дольше ваших хваленых пузотерок. У вас рейки рулевые текут и стучат сразу по окончанию гарантии, на этих кривособраных кривых Ладах, рулевой редуктор с гуром, даже не течет и не имеет люфта на машинах с пробегом за 300штук.

 

 

Кстати от водилы узнал, что нивы на которых они работают с електронным дроселем, на "последних" мозгах, в поле укладываются в 12литров бензина! с четырмя мужиками в салоне. По городу до 10 если не топить.

[Stalker-3 99]

 

 

а оно сцуко ходит дольше ваших хваленых пузотерок.

Просто у нас 95% авторынка - с крученым пробегом =)

Человек за 8к покупает иномарку с пробегом "100 тыщ",  у которой пробег  был до этого 300к+)) а потом жалеются что иномарки- говно и ломаются)))

Я уже молчу про жлобов, которые масло меняют по мануалу- раз в 15 тыщ., при этом каждый день стоя в пробках.

 

П.С. По теме-  можно еще рассмотреть Шевролет Орландо.

[quitka 463]

 

а оно сцуко ходит дольше ваших хваленых пузотерок.

 

Просто у нас 95% авторынка - с крученым пробегом =)

Человек за 8к покупает иномарку с пробегом "100 тыщ", у которой пробег был до этого 300к+)) а потом жалеются что иномарки- говно и ломаются)))

Я уже молчу про жлобов, которые масло меняют по мануалу- раз в 15 тыщ., при этом каждый день стоя в пробках.

 

П.С. По теме- можно еще рассмотреть Шевролет Орландо.

Он дороже и мне не нравиться)

И я не собираюсь покупать машинку у нас

[Лукаш1 477]

@Vinni86,я конечно все понимаю, но 300 тысяч за 4 года на ниве, это что то из области фантастики, да еще и с родными узлами. это 75к в год, столько такси в москве наезжают. может там такой пробег как и у полицейских приусов, стоят на подъемнике и пробег наматывают

[All!@nce 372]

 

 

21214, 2016год, за 300 тыс км, я первый кто ГБЦ с нее снял, переточка в первые ремонт 82,4мм. Машина эксплуатируется жестко в основном наездниками, в основном в поле и по бездорожью, впринцыпе для этого автомобиль Нива и создавался

Если 4 года и уже за 300 тысяч то это как минимум 200км по полям в день))) Наверное столько даже танки в войну не наезжали 

[Sj Makar 546]

 

 

на m9r моторе

 

 

незнаю как на легковых рено, а на трафиках, раньше 600-700 тыс они на ремонт не приезжают

 

на трафиках рекомендации по этому мотору типа как на меганах сменить вкладыши, так тут сменить привод ГРМ, на m9r моторе цепь ходит 200к, выше - риск обрыва, рвало не однократно, по этому 600-700 тысяч - ну хз, часто не везет 250 проехать... ну все как на меганах - либо провернет, либо нет...)

а так то норм мотор в принципе, довольно тихий, на чипе едет почти как 2.5 говорят... чипует Володя Вектра20 в Киеве, если что

 

 

 

Просто у нас 95% авторынка - с крученым пробегом =)

 

вот  это скорее всего решающий фактор, просто у всех пробеги конские и от этого ломучесть... или же кончили по глупости-тупости, а потом оно и масло жрет и бенз...

 

так посмотришь, машина 19 года - 170тыс км... машина 15 года - 170тыс км... машина 2005 года - 160-190 тыс.км... машина 2000 года - 160-190 тыс км...

так что верить в пробеги - это вообще бессмысленно, а реальные пробеги там могут быть на столько большими, что вообще удивляешься что данная машина может столько проехать)))

 

 

 

Vinni86,я конечно все понимаю, но 300 тысяч за 4 года на ниве, это что то из области фантастики

 

батя одноклассника ездил в 104 на булке - 200км в день, по городу...)) я хз куда они столько ездят, еще и по городу - но вот такой вот пробег...) не завидую я ему, 200 км в день на булке... может те и на ниве так кактают...)

[Vinni86 281]

@Vinni86,я конечно все понимаю, но 300 тысяч за 4 года на ниве, это что то из области фантастики, да еще и с родными узлами. это 75к в год, столько такси в москве наезжают. может там такой пробег как и у полицейских приусов, стоят на подъемнике и пробег наматывают

   Вот вы все наивные люди, верите в малые пробеги. Нивы после 2000 в основном берут всякие гос конторы, фермерские хозяйства и тому подобные, и два три водителя на одной машине, в три смены работа авто это норма.

И так на всех машина рабочих, это мы физ лица ездим по 10-15 тыс, а рабочие машины наматуют нормально.

И в чем область фантастики с рабочими узлами? вы масло заливайте нормальное, а не ТАД 17 и прочий мазут.  Там даже редуктору рулевого управления живет 2-3 капремонта мотора, но с одним условием, меняем там АТФ раз в 30 тыс км.

   Ребят 214 нива, это уже не так нива что мы привыкли, это при внешнем сходстве, абсолютно другой уровень выносливости (не качестве изготовления, не красоте или аккуратности), выглядит топорно но работает долго.

И честно когда появились нивы с электропедалью газа кажись 12-13 год, вот где то тогда и качество лучше стало, может быть это связано с тем что французы стали контролировать автоваз, я незнаю, но гудящих постов я на нивах не встречал именно после переломных 12-13 годов. РКПП по прежнему песни поёт, но с нивой предыдущего поколения несравнить.

У этой же конторы есть ещё Сузуки джимни, это такие маленькие рамные внедорожнички с мотором 1,3 и АКП. ВОТ где запчастисты бабла зарабатывают, сломался хаб от 350 баков оригинал, чтото с карданом, от 200 баков и выше. И это при том что, нивы которые в мокрую погоду возят комбайнеров по пахоте на смены в поле, незастряют почти нигде, Джимни, помимо того что там сзади 2 комбайнера по 120кг невлязят так ещё и садятся на брюхо регулярно. Оказывается в стандартном исполнении у джимни есть три кнопки 2ВД, 4ВД и 4 ВД пониженная передача, все никаких бокировок тогда в них не предусмотрено да ещё и на акп. А то что в ютубе показывают покатушки на сузуках где они грязь месят, так это все подготовленные машины у которых общего с серийной машины только рама да кузов. Я уже молчу про цепь грм, 80-100 тыс замена комплекта.

 

Щас вот одну ниву отдал, другую пригнали. Это самая старая нива. 2013 год кажись, но она была у охраны полей, тоесть выехала на точку и стоит, 260штук гдето на одометре. Сайленов пер подвески нету, шаровых нету, Реактивные тяги в замену, трапеция в замену, все ступичные подшипники в замену, и вал промежудочный в замену, а также 4 амора. Карданы - крестовины живые, шрусы и более того пыльники целые, и они с защитным чехло, такого в штатных машинах других производителей я не видел, а вот мотор они перегрели, и то прокладку не пробило, прокладка гбц стальная. Водятлы морозятся, но я уже завгару рассказал свою версию, что они как обычно перли со смены на всех парах, лопнул шланг печьки, подумали в рот им ноги, пятница доедем так, начала грется, решили натянуть вместо партубка печки садовый шланг для полива, и налить воды с лужи в радиатор, но неполучилось, поршня уже юбками по гильзе помазало. У 214 моторов ГБЦ 214 и прокладка сталь 214 и при перегреве если не до синевы блока и гбц, то пробивает не прокладку и поршни на гильзу мажет. Вообщем вскрою посмотрим.

 

Но если по поводу пробегов и ремонтов вы мне не верите, то непереживайте. Я не тяну мазу за Автоваз по поводу их пиара и надежности, и не получаю от них барыши в качестве компенсации, я человек прямой и говорю так как оно есть. Если своременные фольцы и бмв гавно в плане надежности и особенно учитывая сколько они стоят, то они говном и есть, хоть как бы это не было обидно их владельцам.

 

Но тема то у нас компакт вэн и мы ждем отчета о покупке.

[Vinni86 281]

на трафиках рекомендации по этому мотору типа как на меганах сменить вкладыши, так тут сменить привод ГРМ, на m9r моторе цепь ходит 200к, выше - риск обрыва, рвало не однократно, по этому 600-700 тысяч - ну хз, часто не везет 250 проехать... ну все как на меганах - либо провернет, либо нет...)

а так то норм мотор в принципе, довольно тихий, на чипе едет почти как 2.5 говорят... чипует Володя Вектра20 в Киеве, если что

 Вот опять жертва интерента и профильных форумов по марке автомобиля. Вот у меня по РЕНО есть все техноты по ремонтам двигателей с 2001 года, и там нигде нету рекомендации менять вкладыши и т.д. У нас же форумов начитаются и сразу в меган лезут вкладыши менять, вытянут шатунный и смотрят на верхнюю половину, а она потерта, и тут сразу рукоплескание мол как хорошо что мы вовремя туда залезли. Ставят новые и ездят довольные долго и щасливо, незная что верхний шатунный вкадыш у них стал слегка потертый уже почти сразу после запуска, и это не проблема оно так ездить будет столько же сколько и до этого проехало, это такова особенность. Это напоминает мне как в конце 90х, На ниссан премьерах начала 90х  которые нам массово загоняли в некоторыех моделях, а именно 2,0 моноинжектор выбивало в кпп 5 передачу, это было только в этой моделе с 90по 93 года, но какойто долпоеп журналюга написало это в журнале Автоцентр, и применил это к модели 96-2000 годов, потом другой довбоем это применил к следущей модели примеры, и так до самой последней модели, это байку распрастраняли сначала журналами потом интернетом. А вот проворачивает вкладыши, в основном потому что, наш человек садясь с бензинки на дизель, не важно пежо или рено, отмечает его крутильность до красной зоны как у бензиновых собратье, и крутит его, в итоге получается перекрутил дизель. Прокладка так сказать подводит, у пежо тоже есть якобы проблемы со вкладышами, просто относительно рено пежо в меньшинстве в и байка не распростраилась. Также и  с трафиками, когда там цепь порвется, там сначала чек горит долго, что рассинхрониция датчика колена и распреда. Но я вам хочу объяснить, что когда вы покупаете тарфик, вито, или транспортер пригнанный оттуда и удивляетесь что у наго состоянии как новый и салон у 4-5 летней машины пахнет новым авто будьте уверены  что при нарисованном пробеге на одометре 170-180-200 (а именно столько перекупы и делают, моральный предел нашего человека по пробегу), реальный пробег там 500-600 штук. Поверьте мне я был в Польше где то в 2008-2009 годах и работал у них на бусе, 3 года Мастеру которые мне дали, пробег 380 уже до меня был, мой средний пробег в месяц 8000-1000 штук, при внимание 8-9 часовом рабочем дне! Так что когда мне говорят вот у меня на вито/мастере/транзите/трафике цепь прошла 200 штук и растянулась, я говорю этим людям что вас поимели и продали вам бус с пробего за поллями, потому что на вышеперечисленных авто, растяжение цепи происходит обычно тогда когда зазор поршень гильзы полее полторы десятки. Вся беда в том что 70% владельцев пригнаных авто незнают их реальных пробегом, а они обычно выше раза в два.

 

Vinni86,я конечно все понимаю, но 300 тысяч за 4 года на ниве, это что то из области фантастики

 

Это из области реальности.

Вот сейчас этаже контора продает 4 нивы и покупает 4 нивы урбана.

Вот угадайте сколько сейчас пробеги на одометрах ?

[Vinni86 281]

 

21214, 2016год, за 300 тыс км, я первый кто ГБЦ с нее снял, переточка в первые ремонт 82,4мм. Машина эксплуатируется жестко в основном наездниками, в основном в поле и по бездорожью, впринцыпе для этого автомобиль Нива и создавался

Если 4 года и уже за 300 тысяч то это как минимум 200км по полям в день))) Наверное столько даже танки в войну не наезжали 

 

100 моточасов ресурс танка средний был во второй мировой, а некоторые не могли проехать и 100 км, надежность хромала.

[Vinni86 281]

 

батя одноклассника ездил в 104 на булке - 200км в день, по городу...)) я хз куда они столько ездят, еще и по городу - но вот такой вот пробег...) не завидую я ему, 200 км в день на булке... может те и на ниве так кактают...)

Крепкий батя, это вам не нива или газель с гуром.

Кстати у нас в городе они сейчас на газелях дуплет с бортовым кузовом ездять полноприводные на каминсах, так 400-500 в день катают. Раз в 200-250 штук мотор в замену и опять в путь.

[shlonik1 439]

 

 

Но тема то у нас компакт вэн и мы ждем отчета о покупке.

 

Ждем уже больше месяца, а вообще, как в тумане...

[Yurec77 206]

Ну шо купила меган ?

[quitka 463]

Завтра поеду посмотреть) хочу посидеть поклацать и точно определить что покупать. Мне надо чтоб сзади село 3 пассажира комфортно. А чуть позже пригоню из европы под таможню.

[alex_zp 109]

Завтра поеду посмотреть) хочу посидеть поклацать и точно определить что покупать. Мне надо чтоб сзади село 3 пассажира комфортно. А чуть позже пригоню из европы под таможню.

Тогда потом свежий отчет сколько вышло и что нужно было при оформлении

[quitka 463]

Обязательно)

[Yurec77 206]

Напиши в личку номер свой.

[quitka 463]

Напиши в личку номер свой.

Отписала в лс.

 

Вчера была на рынке. Цель - определиться с моделью методом жопомера. Итого определили что меган нам не подходит. Он маленький - на заднем ряду не сядит 3 человека. Итого остановились на сценике - дальше новости ближе к лету.

[Vinni86 281]

Итого остановились на сценике - дальше новости ближе к лету.

А я ещё на первой странице его вам предлагал рассматривать, как единственно правильный вариант. Учитывая все параметры Сценика, его стоимость и стоимость его обслуживания, и особенно учесть что авто весьма надежен. То конткуретов в классе у Сценика просто нет.

Любое другой минивэн будет минимум в два раза дороже по обслуживанию.

 

И хочу отметить качество изготовления салона Реношек, даже садясь в Киа Карнивал вы садитесь в большую будку с пластиком от торпеды Ланоса, но за большие деньки.

[nightwolff 884]

Купите е39, очень сбалансированный автомобиль и не ищите приключений.

[quitka 463]

Купите е39, очень сбалансированный автомобиль и не ищите приключений.

Вы читали вообще тему? Не надо кидать гавно на ветилятор

 

Итого остановились на сценике - дальше новости ближе к лету.

А я ещё на первой странице его вам предлагал рассматривать, как единственно правильный вариант. Учитывая все параметры Сценика, его стоимость и стоимость его обслуживания, и особенно учесть что авто весьма надежен. То конткуретов в классе у Сценика просто нет.

Любое другой минивэн будет минимум в два раза дороже по обслуживанию.

 

И хочу отметить качество изготовления салона Реношек, даже садясь в Киа Карнивал вы садитесь в большую будку с пластиком от торпеды Ланоса, но за большие деньки.

Со сцеником по поводу салона согласна, а дастер тарабайка еще та - салон как в ланосе, даже в фуле

[Vinni86 281]

Дастер это утилитарный бюджетный паркетник, один из самых дешевых на рынке, а может и самый дешевый из некатайских. И там 5 мест, вам они никак не подходит.

 

А пластмасс салонов даже у дорогих Хундаев сантафе, такой же жесткий как в ланосе, и то что простительно бюджетному дастеру и им похожим за их цену, непростительно хундаю который метит в премиум сегмент.

[quitka 463]

Дастер это утилитарный бюджетный паркетник, один из самых дешевых на рынке, а может и самый дешевый из некатайских. И там 5 мест, вам они никак не подходит.

 

А пластмасс салонов даже у дорогих Хундаев сантафе, такой же жесткий как в ланосе, и то что простительно бюджетному дастеру и им похожим за их цену, непростительно хундаю который метит в премиум сегмент.

Мне 5 мест и нужны. Ток полноценные. Да и дастер у нас в семье есть. ))

[Солекс Делортович 825]

так меган же гольф класс, что от него хотеть