Проект 79Х84

[Интервент 1,219]

итак, не смотря на все трудности проект медленно но уверенно продвигается.

по целому ряду причин было принято решение все-таки делать полнообъемник 79Х80 но не на усаженных шатунах а на поршнях со смещенным пальцем.

блок расточен до рем. размера 79,8, куплены поршни ТРТ, шатуны 21213 под плавающий палец.

маховик облегчен до 4,5 кг по чертежу Сингуринди.

шатуны немного облегчены и развешаны (масса каждого шатуна с крышкой и болтами -- 700,0 г, в стоке было от 718 до 721).

 

теперь для начала сборки осталось только отбалансировать коленвал и маховик и сделать цековки в поршнях под увеличенные клапана.

[Евген 2]

Чё так мало облегчили? я так на 85грамм облегчил, и можно было ещо но точилкой геморно это делать и долго так что с меня и этого гемору хватило. Развесил с точностью до 0,05-0,1гр (точно не помню, но старался) причём нашёл центр и добился почти одинакового веса верха и низа шатунов.

[Интервент 1,219]

Евген да как-то стремно, боюсь как бы не порвало их. я снял металл который там откровенно лишний с головки шатуна и крышки а остальное не трогал.

[ribel 1]

Можешь написать, во сколько обошлись шатуны 21213 под плавающий палец и поршни ТРТ?

[Интервент 1,219]

ribel шатуны 225 грн за комплект, поршни 115 грн плюс еще несколько гривен за доставку.

[Интервент 1,219]

новые фотки

 

Маховик

 

 

 

Шатун. Снято немного но больше снимать как-то стремно.

 

 

 

[Евген 2]

Посилання

Вот мои железяки. Причём думаю что прочность тут не упала. В питере вон продают вообще худые -120грамм аш и ничё местные их юзают на крутильных движках.

Ушло кругов 4-5 точильных и наверное месяц времени после работы.

Так нравяться што ставить жалко.Я бы их на полочку бы поставил и любовался.

[fedor_illych 1]

Немного информации:

1.Поршень 79.4 с уменьшенной компрессионной высотой от ТРТ весит

на 62г меньше стокового поршня 79.4 от фирмы Автрамат(Харьков)

2.Объем камеры сгорания в днище поршня 79.4 от ТРТ- примерно 10.5см^3, что дает степень сжатия на блоке 21011 8.7-8.8.

3.Поршни от ТРТ в моем комплекте (115гр.+15гр. Автолюкс) были развешены с точностью 1.8г (довел до 0.02г.)

4.Всем желающим применить шатуны 21213: в мануале на ваз 21213 сказано, что, в отличие от 2101, болты в шатунах 21213 запрессованы и выбивать их НИЗЗЯ ( см. фото от Интервента)

[Евген 2]

ДА их лучше не трогать, там всё сцентровано и обработано при сборке учитывая забитые болты. Я при доработке их не выбивал. Неудобно было конечно но ну на. подумал я их трогать.

Да кстати есть у кого более точные сведения сколько какие (производителей )поршни на 79 для 2105 весят, как с пальцем так и полностью голые. Хочу сравнить со своими Mahle 2105 79.

[Интервент 1,219]

Болты я выбил по двум причинам, во-первых у моих весов предел взвешивания 500 г, а сам шатун с болтами весит ок. 550, а во-вторых, не выбив болты невозможно снять шатунную крышку т.к. в ней болт тоже запрессован. По крайней мере у меня было так.

Ну и собственно вопрос, что делать если я их уже выбил?

 

Глянул фотки Евгена, наверное таки сниму еще.

 

Кстати, у мои поршни ТРТ 79,8 развешаны с разбросом до 1,6 г.

 

И еще вопрос по степени сжатия. У меня клапана увеличенные т.е. под впускной надо будет делать увеличенные цековки. Т.е. степень сжатия еще упадет и будет ок. 8,5. Голову фрезеровать уже некуда (она с другого мотора и была отфрезерована на 2...2,5 мм), как можно повысить СЖ хотя бы до 9,5? Если на поршни наварить алюминий т.е. заварить часть выемки будет ли это надежно?

[fedor_illych 1]

В начале 90-х делали кап. ремонт alfa-romeo juletta 1.6. Кстати, там впервые увидел сдвоенные Дель-орто. Поршни на Альфе 78 с выпуклым донышком как у 412 Космича. С запчастями дела в те годы обстояли просто никак.Пришлось взять поршни 79 вазовские, на заводе на донышки наплавили (или наварили?) Al, сделали выпуклость по образцу родных, расточили гильзы и т.д. Машинка после этого была на виду года два, пока ее не продали, за это время с поршнями ничего не случилось. Шара,конечно, но другого выхода реально не было. Это я к тому, что, затевая глобальные изменения в геометрии двигателя, не плохо было бы продумать все заранее. Причем не 7 раз, а все 14. Нынешний ассортимент запчастей дает широкие возможности, но от обязанности думать и считать не освобождает.

[Интервент 1,219]

fedor_illych проблема в том, что информации по многим узлам мало. например, объем выточки в поршнях ТРТ нигде не указывался, я его узнал только когда сам померял.

 

з.ы. а как быть с шатунами?

[fedor_illych 1]

Хорошего совета по увеличению ССж в твоем случае (учитывая ГБЦ и проч.) у меня нет. Единственное, что приходит в голову- а не позвонить ли тебе на контактный телефон ТРТ с вопросом могут ли они сделать поршни твоего размера с плоским днищем? В случае положительного ответа попадешь еще на 115гр. По-моему, все остальное-дороже.Есть еще вариант, но ,боюсь, он тебе не понравится - накрыть блок родной ГБЦ, обкатать двигатель, успокоиться самому и только потом двигаться дальше в своих изысканиях! Кстати, поршни мы сначала наплавляли и обтачивали, а уже потом растачивали гильзы, в твоем случае - все наоборот, что не есть гут, т.к. при наплавке металла геометрию поршня поведет с вероятностью 99%, а у тебя уже расточен под них блок.

[fedor_illych 1]

Вставляешь в шатун болты, укладываешь в постели вкладыши, смазываешь вкладыши и шейку коленвала маслицем и крепишь шатун на шейке нужным моментом. Все это делаешь на полу или на верстаке, вне блока цилиндров, что позволит тебе вращать шатун вкруговую.Крутишь шатун относительно шейки - он должен вращаться АБСОЛЮТНО легко и без малейших заеданий. Операцию повторяешь 4 раза. Желаю успеха! Кстати, коленвал, установленный в блок и затянутый своим моментом, также должен вращаться легко, от руки (имеются в виду только коренные шейки, без шатунов).

[Интервент 1,219]

2.Объем камеры сгорания в днище поршня 79.4 от ТРТ- примерно 10.5см^3,

а как ты мерял этот объем?

просто я только что померял (заливаем воду пока не заполнит всю выемку но так, чтобы слой воды не выступал над краями поршня), получилось ок. 8,5.

[Евген 2]

Болты я выбил по двум причинам, во-первых у моих весов предел взвешивания 500 г, а сам шатун с болтами весит ок. 550, а во-вторых, не выбив болты невозможно снять шатунную крышку т.к. в ней болт тоже запрессован

Я крышки снимал следующим образом. выкручивал гайки не до конца, потом держась рукой за крышку стукал поочерёдно по гайкам, и так пока крышка не упрёться в гайки а потом можно просто дёрнуть и она слетит.

Я равзвешивал с точностью до 1 грамма сначала на электронных весах торговых. А потом на весах коромысловых, где на одной чашке ложил самый лёгкий шатун, а остальные по очереди клал на другую чашку, потом обтачивал до тех пор пока весы не стояли более менее ровно, попутно проверяя и вес верха и низа приспособой что на фотке есть. Скажу это очень сложно, так как образцовый шатун менялся несколько раз так как иногда наябывался с обточчкой. Если кто решит при этом сделать сбаланситрованный шатун с одинаковым весом верха и низа то советую сначала начать с этого а потом уже подгонять по общему весу одновременно подпиливая и верх и низ шатуна, сразу проверяя. Веса при подгонке сверху при этом снимаеться гораздо меньше чем снизу, так как весовой центранаходиться внизу и снятие одного грамма сверху равносильно снятию наверное 3-5 снизу.

[fedor_illych 1]

2.Объем камеры сгорания в днище поршня 79.4 от ТРТ- примерно 10.5см^3,

а как ты мерял этот объем?

просто я только что померял (заливаем воду пока не заполнит всю выемку но так, чтобы слой воды не выступал над краями поршня), получилось ок. 8,5.

 

Такой разбег мог получиться из-за того, что ты не учел капиллярность.

Иными словами у тебя получился недолив на краях. Для уменьшения капиллярного эффекта достаточно сделать воду слегка мыльной. Лучше всего снижают капиллярный эффект бытовые гелевые моющие средства. Поршни проливал трижды, разбег определяемый точностью шприца и глаза составил от 10.2 до 10.8 мл.

[fedor_illych 1]

Спасибо большое человеческое КЛУБУ за поздравление!ИнтервентСпециально для тебя сегодня еще раз пролил поршни ТРТ 79.4 В1 ОТК3. Объем камеры сгорания - 10.5 мл. Используемые инструменты:

1. Шприц инъекционный однократного применения 5 Б "ЛУЕР".

2. Выпуклый морской глаз.

[Интервент 1,219]

fedor_illych присоединяюсь к поздравлениям!!! :beer:

 

ну и само собой не без вопроса

а какой объем камеры сгорания в голове? а то в нете разные цифры приводят, х.з. кому верить.

[Евген 2]

Смотря какая голова, та что под СЖ 8,5(011) у той 33кб , та что 8,8 (01) та 31 вроде.

[fedor_illych 1]

Интервент Объем камеры сгорания в ГБЦ 21011 (непиленной, неусаженной , нефрезерованной и т. п.) - 33.2 см^3.

[Интервент 1,219]

Евген не, степень сжатия для моторов с головой 21011 понизили установкой поршней с выемкой.

 

 

fedor_illych то ли я чего-то не опнимаю, то ли у ТРТ нифиговая погрешность при производстве. взял уже мыльную воду, проверил опять -- все-равно у меня выходит 8,5 см3. если долить до 10 см3, вода уже заметно выступает над поверхностью поршня, где-то на миллиметр.

 

давай сверим размеры выемок. у моих верхний диаметр выемки 60,5 мм, нижний 41 мм, глубина 2,5 мм, как померять цековки не знаю.

[Евген 2]

Евген не, степень сжатия для моторов с головой 21011 понизили установкой поршней с выемкой.

А как тогда первый движок ?, там 8,8 было. И даже если допустим пилить горшки на 79 и ставить 05 или 011 поршни то СЖ тоже будет 8,8. ДА кстати 1-е движки которые ставили на 5-е и 6-е модели уже имели СЖ 8,5 а поршней на 76 не плоских лично я не встречал, если только зубильные и то елси их ставаит то СЖ будет в районе 7 под 76 бензин, раньше вроде ак на заводе делали на экспорт под 76 бензин. Выемки (в любой версии мотора) лишь компенсируют увеличенный объём цилиндра, причём у 06 двига к этой компенсации добавляеться компенсация недохода поршня.

Не помню вроде Operkot выкладывал инфу по бошкам, тоесть там были каталожные номера и их объём камер.

 

Вот с одного сайта

Завод ВАЗ выпустил головки блока с тремя маркировками, отлитыми с левой стороны над плоскостью разъема. Головки с маркировкой 2101-1003015 и 21011-1003015-10 (унифицированная головка, устанавливаемая в настоящее время на двигатели всех моделей) имеют одинаковый объем камеры сгорания- 32 см3. Головка блока с маркировкой 21011-1003015 устанавливалась до середины 1976 г. только на двигатели ВАЗ-21011. Это следует учитывать при комплектации деталей для сборки двигателя.

Х пойми их.

[fedor_illych 1]

fedor_illych то ли я чего-то не опнимаю, то ли у ТРТ нифиговая погрешность при производстве. взял уже мыльную воду, проверил опять -- все-равно у меня выходит 8,5 см3. если долить до 10 см3, вода уже заметно выступает над поверхностью поршня, где-то на миллиметр.

 

давай сверим размеры выемок. у моих верхний диаметр выемки 60,5 мм, нижний 41 мм, глубина 2,5 мм, как померять цековки не знаю.

 

У моих 61.5*47???!!!

[Интервент 1,219]

Евген Для моторов с димтром цилиндра 76 мм: до 1975 года на них ставилась голова 2101-1003015 и была степень сжатия 8,8. С 1975 года стали ставить голову 21011-1003015-10 у которой по сравнению с головой 2101-1003015 больше объем КС.

 

Для моторов с диаметром цилиндра 79 мм: до 1975 года включительно ставилась голова 21011-1003015 и плоские поршни, ССж 8,8, после 1975 года голова 21011-1003015-10 у которой несколько отличалась форма каналов для ОЖ но объем камеры сгорания такой же. Степень сжатия понизили устновкой поршней с выемкой.

 

fedor_illych Черт, перепутал, у меня не 41 а 46 мм внизу...

А какая глубина выемки?

И как ты считал степень сжатия? Какой брал объем прокладки и объем в зоне недохода поршня?

Просто у меня при объеме КС 33,2 см3, объеме прокладки 5 см3 и недоход 0,5 см3 степень сжатия получилась 9,17, если выемка в поршне 10,5 и ССж ок. 9,4, если 8,5.