поліуританові втулки та сайлентблоки

[RusLi 461]

Дмитрий Самоделкин, я уже забрал и тебе в теме написал. а про посылку таки забыл ))

[Дмитрий Самоделкин 95]

Не стоит передергивать, мы же не о говне говорим или как?

 

Суть не меняется. Т.к многие любят выдавать эпичные фразы типа " не пробовал - не говори".

 

 

В целом я с тобой согласен по большинству вопросов, просто не стоит быть таким категоричным.

 

Скорее всего всё потому, как денег я не вижу толком.

Для меня работа - это деньги, деньги - это работа.

Все средства у меня всегда в обороте и часть прибыли уходит на приобретение инструмента и удовлетворение различных потребностей, остальная часть идет в оборот.

Допустим вот лежит у меня три пары рычагов купленные еще в марте из прибыли, и практически вся выручка уйдет на закупку железа для изготовления кондукторов, стапелей и расходных материалов.

По этому, для меня деньги - это оборот, то мне имеет значение цена\качество и переплачивать не моё.

 

Дмитрий Самоделкин, я уже забрал и тебе в теме написал. а про посылку таки забыл ))

 

В теме не часто бываю, там скукотища

Меня чаще можно на форуме встретить

Змінено 14 квітня 2015 користувачем Дмитрий Самоделкин

[jeka_m 265]

По этому, для меня деньги - это оборот, то мне имеет значение цена\качество и переплачивать не моё.

Вопрос цена/качество всегда будет актуальным. Переплачивать на что-то, если есть аналог идентичный по качеству и сроку службы, как минимум глупо. Но если есть возможность увеличить ресурс, пусть и дороже, то я считаю, что имеет смысл подумать об этом. Опять таки, это все личное мнение.

[Sj Makar 546]

сколько лет у кого прожил полиуретан в подвеске?

[Дмитрий Самоделкин 95]

сколько лет у кого прожил полиуретан в подвеске?

 

у меня резиновые спереди 6 лет прожили, сзади 4.5 года.

Более актуально было бы пробег спрашивать

И то, менял только потому, что они потрескались, а в гараже валялся лишний комплект задних, передние я не менял, в гараже лежат с рычагами, я думаю годика два еще бы поездили, а то и больше.

Змінено 14 квітня 2015 користувачем Дмитрий Самоделкин

[Sj Makar 546]

Дмитрий Самоделкин, можно и пробег, просто я не могу сравнить со своим пробегом, только примерно, по тому что одометр не работает давненько((

 

просто ко мне машина попала где то в 2004 году, тогда в подвеске только амортизаторы поменялись и всё, вся резина не менялась, до этого хз сколько они там стояли, ещё лет 10 наверное)) я отьездил на них лет 6-7 точно и поменял сайленты на всех рычагах спереди, до этого ещё раз или два менял по одно резинке стабилизатора на рычагах, сзади на продольных тягах поменял резинки в прошлом году только, и то по тому что трещенки были, нигде не люфтило вообще, можно было ездить ещё, получается что задок только у меня 10 лет проездил, а до этого ХЗ сколько проехало))

 

вот за всё время пользованием машиной я потратил около 200 грн на все резинки в подвеску, ну пускай 250, по тому что на задок все дома нашёл в коробке лежат там лет 15 и как новые, никакой разницы, и за этих 250 грн я катаюсь уже около 11 лет, пробег где то около 100 000 наверное, может чуть меньше...

 

у меня втулки в маятнике чаще сыпятся чем сайлент блоки в подвеске болтаются) вот маятник - зло... надеюсь вскоре избавлюсь от него... (про подшипниковый знаю, напоминать не нужно)

 

так что как то я для себя тоже понял что меня резина устраевает на все 100%

[Дмитрий Самоделкин 95]

у меня втулки в маятнике чаще сыпятся чем сайлент блоки в подвеске болтаются) вот маятник - зло... надеюсь вскоре избавлюсь от него... (про подшипниковый знаю, напоминать не нужно)

Они тоже разные есть, одни ходят, другие нет.

Было одно время, что штуки три поменял за два года ( пробег около 10 тыс).

 

вот за всё время пользованием машиной я потратил около 200 грн на все резинки в подвеску, ну пускай 250, по тому что на задок все дома нашёл в коробке лежат там лет 15 и как новые, никакой разницы, и за этих 250 грн я катаюсь уже около 11 лет, пробег где то около 100 000 наверное, может чуть меньше...

 

Я такого же мнения, не вижу смысла платить больше.

Каждому своё =)

[Sj Makar 546]

Они тоже разные есть, одни ходят, другие нет.

Было одно время, что штуки три поменял за два года ( пробег около 10 тыс).

 

у меня почти правило - каждый год по втулкам)) это последнее время, почти раз в год менял их, достали уже... и сейчас вот уже рипеть начинают, недельку где то как, стука нет, но по мозгам действует... правда чё то не постоянно, периодически...

[igor 27]

Незнаю как сайлентблоки, а втулки в амариках отлично ходят полиуритан. Пробегаю 10-15тыс. за год. На полиуринане несколько лет. Собираюсь заменить резинки тяги поперечной устойчивости на полиуритан - потом отпишусь. ГЛАВНОЕ ...ГЛАВНОЕ - ПОКУПАЙТЕ У КАЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! А менять каждый год резинки на втулках амариков хуже чем забыть о них при применении полиуритана! !

Чисто мое мнение !

Змінено 24 квітня 2015 користувачем igor

[Sj Makar 546]

Я амортизаторы менял по кругу вот лет 10 назад, купил их естественно со втулками, поменял и по сей день они ходят и еще даже не думают сыпаться спереди, сзади один раз заменил втулки верхние, на одном амортизаторе начали хлопать, замелил на обоих, а снизу так же ходят около 10 лет... Пробеги у машины пимерно такие же, может немного больше, подучилось что за это время я потратил на втулки амортизаторов около 10-20 грн, не больше, хотя я на них то и вообще ничего не тратил, так как они тоже дома валялись и я их просто поменял.. А каждый год менять эти втулки - это перебор, даже не знаю таких что б у кого то так часто они вылетали...

 

Особенно я бы не ставил жесткий полиуретан на классику, и так кузова слабые и уставшие за годы, а еще и нагружать жесткими ударами от подвески... Не так уж и плоха простая резина, ну вот не знаю, ну чувствуется машина под руками, предсказуема, что еще надо? Вялая рулежка? Мне кажется тут больше заслуга рулевого редуктора, чем резины в подвеске, редуктор который и так не идеален, еще и на лонжероне висит и рвет его, мне кажется тут больше проблем чем в резинках... ИМХО...

[igor 27]

Sj Makar, Чтоб не рвало лонжерон нужно распорку поставить. Доработка очень простая но эффективная.

[reanimation 114]

igor, я вот какраз за эту распорку думаю...или обварить его по кругу...В бортовике у себя набросал пару вариантов...

[Дмитрий Самоделкин 95]

igor, я вот какраз за эту распорку думаю...или обварить его по кругу...В бортовике у себя набросал пару вариантов...

 

Так чего уж так, раз уж взялся, то и каркас можно вварить сразу.

Жесткость будет ого-го

[Sj Makar 546]

igor, покажите пожалуйста распорку, которая укрепляет лонжерон от ломания его рулевым редуктором, буду признателен

 

у меня в данный момент распорка Классическая удачно висит на стенке в гараже, толку реально больше чем под капотом от неё там нет на классику достойной распорки, что б работала как надо, хотя скорее всего просто конструкция автомобиля такая...

 

а по поводу подвески - могу посоветовать ещё все резбовые соединения и все втулочки железные одетые на болты (как на амортизаторах к примеру) промазывать графиткой, такой процесс хорошо экономит нервную систему в будущем потом гайки даже реально открутить не сорвав)) я собираю подвеску и тормоза на графитку - проверил уже, всё классно потом разбирается, не приржавеет и ВД-шка не нужна при откручивании...

 

просто когда менял сайлент блоки на реактивных тягах - все болты пришлось срезать, их не реально было вытащить с втулок, приржавели капитально, даже в тисках ничего сделать не удалось, по этому ставлось всё новое полностью... так что резина ходит так долго, что даже болтовые соединения не разборными становятся быстрее чем резина выходит из строя))

[reanimation 114]

Дмитрий Самоделкин,Имеешь виду паралельно балке поперёк лонжеронов.Сделать квадратный каркас под двигателем...

[Дмитрий Самоделкин 95]

у меня в данный момент распорка Классическая удачно висит на стенке в гараже, толку реально больше чем под капотом от неё там нет на классику достойной распорки, что б работала как надо, хотя скорее всего просто конструкция автомобиля такая...

Тут ты не прав.

При ходе подвески на сжатие,стойки брызговика стремятся в верхней точки друг к другу.

Распорка не дает им сходиться, а нагрузки на стойки только на сжатие, на разжатие не испытывают стойки нагрузок никаких + старики тебе скажут, что у тех, кто попадал в большие ямы, стойки кувалдой обратно пропорционально возвращали на место.

 

Сам же говоришь, что кузов у жигули - это :SSSSKT)

А как все знают, самый простой способ повысить жесткость кузова - распорки, растяжки, подрамники и т.д.

 

 

Я одно время сам мыслил так как ты, думал, мол нет толку, распорка как и на ПП должна строго фиксироваться болтами, что бы на сжатие и растяжение работала, а не так как на классике, только растяжение.

 

У меня и задний стаб стоял, и газомаслянные и спереди двойной стаб, а распорки не было, не верил я в её пользу и говорил всем, что толку мало, а цена ей 100 грн была на рынке.

Как-то на форуме по соседству за полтюх, думаю, была не была, попробую.

Проехался кружек, затем через 5 минут с распоркой проехался снова.

Вывод:

Машина на неровностях стала больше в лево\вправо раскачиваться, по рулежке я ничего не заметил, т.к дело было зимой.

Какой вывод из этого, жесткость кузова стала больше, игра стоек между собой стала меньше, теперь неровности обрабатывает не кузов, а подвеска ( утрировано, но всё же).

 

Дмитрий Самоделкин,Имеешь виду паралельно балке поперёк лонжеронов.Сделать квадратный каркас под двигателем...

 

У W-126 была просто растяжка под колоколом коробки.

Толку особого нет, т.к у него рулевая рейка, а она крепится на балке, но всё же, извратиться можно, если рулевая трапеция.

А вообще в интернете много статей по усилению кузова.

 

Я имел ввиду каркас безопасности ( клетка внутри салона)

Змінено 25 квітня 2015 користувачем Дмитрий Самоделкин

[reanimation 114]

Дмитрий Самоделкин, Та думаю обойдёмся усилением проблемных мест сваркой или психануть и приварить новую морду но это самый радикальный вариант...

 

Дмитрий Самоделкин, В кратце проблемы вот такие.

1)Трещины в балке подваривали,

Трещины в ланжерноне ,там где прикручивается балка и там где крпеится рулевой редутор,все проблемы с левой водительской строны,временное решение все нахрен ко всему поприваривали,балку к лонжерону вокруг места прилегания..

[Sj Makar 546]

Дмитрий Самоделкин, проблема в том, что усилив одну деталь и убрав гибкость в ней, усилия нарастают на соседней детали, я ездил с распоркой - заскрепела лобовуха, начало рвать стойки крыши, поварил стойки и снял распорку, больше не ставлю её... без неё катаюсь и больше ничего не рвет, так же и двойной стаб снял, он тоже сильно кузов рвет, а на подрезанных пружинах крены уже меньше, так что вполне устраивает теперь подвеска и без него)

если бы корабли были идеально жесткими - на волнах они бы ломались

 

я просто сделал для себя вывод, каждому своё, как говорится)

[igor 27]

Sj Makar, вот так себе сделал распорочку.

Посилання

Трубка нетолстостенная наружный диаметр 19-20мм.

[Sj Makar 546]

igor, ну вариант конечно, думаю чуть лучше будет... я решил уйти от редуктора, попробую рейку поставить, она на балке крепится, а ведь на балке и рычаги, так что как бы конструкция более сбитая получается, да и балка это элемент который всегда можно поменять, с лонжеронами сложнее тут...

[reanimation 114]

Sj Makar, но рейка тоже ещё тот гемор..

[igor 27]

Рассматривал такой вариат тоже, но начал со сдвига в сторону рабочего цилиндра сцепления. Сварил переходник и поставил. Очень мне эта конструкция не понравилась. Рабочий давит как то в сторону, а не в центр вилки и сильнее изнашивается.

Так , что обращайте внимание даже на такие мелочи

[Дмитрий Самоделкин 95]

ещины в ланжерноне ,там где прикручивается балка и там где крпеится рул

 

усилив одну деталь и убрав гибкость в ней, усилия нарастают на соседней детали

Сказки для дураков " усилив в одном месте, рвать будет в другом".

Доля правды в этом есть, но только доля.

Поясняю.

 

когда в конструкции все элементы работают в равных условиях, и напряжения возникают по всей детали равномерно - да, эта поговорка глаголит истину.

А когда есть конструкция, где каждый элемент воспринимает разные нагрузки и напряжения не по всей детали равномерные, а концентрируются в одной точке - то эта песня не из этой оперы.

Есть места которые необходимо усиливать, даже в книжке ВАЗ есть по этому поводу описание, как это ремонтируется.

Какие усилители где нужно приварить.

 

Поясняю раз и на всегда.

Напряжение будет искать точку, где прочность самая низкая.

Допустим стойки лобового.

По всей крыше продольно идет широкий усилитель, затем он загибается и переходит из широкого усилителя в узкий.

В месте перехода с широкого на узкий и рвет металл именно на изгибе, в той точке концентрируется всё напряжение воспринимаемое стойкой и усилителем.

Снизу та же срань, с широкого усилителя переходит в стойку лобового ( в тонкий, а усилитель там буквально по стойке идет сантиметров 7-8, затем нет усилителя идет только сама стойка ( кто разбирал кузов - поймет)).

Передние лонжероны :

В местах крепления балки из нутри есть металлический усилитель, + сама балка создает жесткость.

Нагрузки от балки передаются на лонжерон, и рвёт лонжерон именно в том месте, где заканчивается внутренний усилитель.

Лонжерон возле рул.ред.:

К местах клепления редуктора не рвет, рвет ниже, где переход с широкой части лонжерона в узкую, в несокльких см от втулки крепления рулевого редуктора, между втулками не порвет, т.к корпус редуктора является жестким усилителем.

Центральные стойки дверных проемов:

Рвет только сверху где соединение с крышей.

Всё очень просто. Тонкий металл в кач-ве усилителя + дураки на заводе.

Стойка соединяется под прямым углом с усилителем крыше.

Если бы вместо острого угла был радиус ( закругление), то там бы вряд-ли что-то рвало.

Посмотрите на иномарки. У них практически нет соединений с прямым углом.

Так можно долго перечислять. В общем нужно просто брать и усиливать

 

Таким образом усилив все слабые места, у тебя рвать ничего не будет даже с пятерным стабом, и тройной распоркой.

 

У меня 2103 проездила 5 лет с двойным стабом, газомаслянками и год с распоркой.

Когда разбирал кузов - не следа не было, что бы где-то что-то порвало, только стандартная болезнь - стойки лобового и центральные стойки - ну как бы за 40 лет, неудивительно.

 

Sj Makar, вот так себе сделал распорочку.

Посилання

Трубка нетолстостенная наружный диаметр 19-20мм.

 

Довольно таки грамотное решение с инженерной точки зрения.

[denis13 1 206]

Двойной стаб и распорка в классику Им обоим на стенке гаража висеть.

Ну а если распорку под капот поставили, то уж все же легче переноску на нее подвешивать.

[Дмитрий Самоделкин 95]

Двойной стаб и распорка в классику Им обоим на стенке гаража висеть.

Ну а если распорку под капот поставили, то уж все же легче переноску на нее подвешивать.

 

Всё субъективно и относительно, а каждому своё.