ПРОПАН или МЕТАН?

[Armadillo 1]

В Луцке, говорят, сейчас около 5.5

[alexdoc 13]

А на сколько на метане расход выше, чем на бензе?

[koc9999 1]

у меня стоит пропан цена в харькове на пропан 5.50 расход 10 литров

метан воще на жигуль ставить на мой взгляд не актуально : расход и цена и воще запас хода 200 км маловато если заправка долеко от маршрута следования

[Armadillo 1]

Расход одинаков на бензине и на метане

[ПРОХОЖИЙ 19]

При правильно настроеном ГБО ,расход метана меньше(личная практика),вот только смысл ставить метан...это привязка по заправкам,операторы "мудрые",плюс вес балона.ИМХО -смысла не вижу.

[koc9999 1]

да метан монополист ,заправок мало и конкуренция тож маленькая .Другое дело пропан есть из чего выбрать

Кстате стоимость б.у. класики примерно 2-2.5 тыс баксов а оборудование около 1 тысячи есле не ошибаюсь (((

Змінено 30 листопада 2011 користувачем koc9999

[zootechnik 811]

ставить гбо думаю только с перспективой дальнейшей переустановки на следующую машину

Карбюратор и инжектор - это разные поколения ГБО, что следует учитывать, при переходе с карба на инжектор остануться только баллоны(для метана они немало стоят).

Метан обязан проходить обязательный контроль на газовой СТО.

Вес баллонов значительный - нужно будет задок усиливать, ставят пружины от двойки.

Расход один к одному к бензину при потере мощности, если не ганять то хватит(со слов владельца семерки с метаном).

цена куба метана на 30.11.2011 г.в Полтаве - 6 грн 10 коп.

У нас в Полтаве был случай - в волге таксиста взорвался балон с метаном, от авто остался только передок, разворотило пол заправки, вентиль балона нашли метров за 300 от заправки, и это при том что возгорания не было. Причина - таксист поставил ГБО непонятно где, в пропан-бутановый балон задули метан и он не выдержал давления (вместо макс 30 атм для пропан-бутана дали 200 атм для метана).

 

Знакомый ездит на газели - говорит на метане дешевле чем ездить на бензиновой таврии (ездит почти пустой - возит сварку, пару труб и инструмент)

[Armadillo 1]

Карбюратор и инжектор - это разные поколения ГБО

Я вроде читал на форумах ланосоводов, что на ланосы (например), ставят и 4-е, и 2-е поколения... может, чото не понял..

[Мец 2]

Armadillo, Смысл ставить на Жигуль метан был когда 1куб метана стоил 1.5 грн, а бензин был по 5... пропан в то время был примерно 2,8 грн... Это примерно в 2006-2007 годах

Улавливаешь разницу??

А сейчас когда пропан 5,5 - 6,2 а метан тоже 5 с копейками, то если уже хочется ГБО для экономии денег то более целесообразно поставить Пропан.. из приимуществ:

1) Больше заправок

2) Больше запас хода на одной заправке

3) Пропановый балон намного легче метанового (а нахрена лишний вес на машине)

Я полгода назад ставил, так в полторы тысячи гривасов обошлась новая итальянская установка..

[zootechnik 811]

Я вроде читал на форумах ланосоводов, что на ланосы (например), ставят и 4-е, и 2-е поколения... может, чото не понял..

Правильно - на вход в инжектор ставят штуцера как на карб - только реально такая установка завышает расход метана(пропана) без перепрошивки мозгов. Потом придется прошить мозги инжектору под газ и на бензине он уже нормально работать не будет. У нашего ветврача на 99-й именно так и сделано под пропановое ГБО второго поколения, редуктор -какой-то Италия, он на бензине только греется, ездить, говорит, на бензине невозможно - не те графики УОЗ зашиты в мозги инжектора, но по расходу почти одинаково с бензином.

[Armadillo 1]

zootechnik,благодарю за полезную информацию.

[Anndreykov 10]

Кто вникал в законы, пишут, что достаточно получить документы от установщика. Остальное - незаконные претензии.

Годность таких документов 10 дней. После 10 дней их можно в трубочку свернуть и засунуть в ... . В общем через 10 дней очередные 200-300 грн и спокойно ездишь еще 10 дней. И так далее.

Змінено 1 грудня 2011 користувачем Anndreykov

[Armadillo 1]

Недавно наткнулся в нете на инфу: в украине с 2010 г существует льгота на установку ГБО! Ссылку сейчас дать не могу, пишу с телефона, помню, что это упоминали на форуме на lanos.com.ua в разделе ГБО. Тема - ГБО и право на возврат подоходного налога, кажется. Там есть ссылка на нормативные акты. Завтра пойду в налоговую узнавать. Насчет "обязательности" регистрации газа читал выдержки из реестра судебных решений на форуме дорожного контроля.

[sha 2]

Armadillo, вопрос может стоять о покупке НОВОГО метанового ГБО от проверенного продавца, если уж очень хочется. С б.у. есть несколько нюансов:

 

1) сертифицированность баллонов в Украине (не сваренные из кислородных, с родным паспортом сосуда, не металлопластиковые)

2) Регистрировать ГБО придется: заправочный узел должен быть установлен за пределами кузова авто. Это вам не пропан - если будет утечка и ипнет, разворотит машину и живых внутри и рядом не останется. Заправочник снаружи легко отслеживается, что гарантирует много юридических проблем и финансовые потери с незарегистрированным ГБО. С заправочником в багажнике вас врядли станут заправлять на нормальных АГНКС.

3) б.у. баллоны без опрессовки врядли кто-нибудь захочет устанавливать, а опрессовка стоит денег

4) на редуктор может не оказаться ремкомплектов, вообще. Если сейчас редуктор еще жив, то рано или поздно ему всеравно потребуется профилактика и возможно тогда окажется, что единственный вариант - купить новый редуктор.

5) "мужик нехотя продает" - это просто активный поиск малоразбирающегося в теме лоха, чтобы напарить ему задорого кучку гемора. Универсальная деталь, которая обеспечивает подвод газа в карбюратор - штуцер с резьбой прямо в нужную камеру. Как вариант - штуцеры в корпус ВФ после фильтра и разные варианты универсальных смесителей. Насколько я сталкивался, даже не б.у. метановые баллоны, сертифицированные в Украине, надо чуть ли не дарить, чтоб нашлись желающие забрать, а многие продавцы и установщики падают в глубокий минус, лишь бы от них избавиться, т.к. все еще не распродан завоз баллонов 2008г(!!).

[Armadillo 1]

Armadillo Регистрировать ГБО придется: заправочный узел должен быть установлен за пределами кузова авто. Заправочник снаружи легко отслеживается, что гарантирует много юридических проблем и финансовые потери с незарегистрированным ГБО. Насколько я сталкивался, даже не б.у. метановые баллоны, сертифицированные в Украине, надо чуть ли не дарить, чтоб нашлись желающие забрать, а многие продавцы и установщики падают в глубокий минус, лишь бы от них избавиться, т.к. все еще не распродан завоз баллонов 2008г(!!).

 

А где найти таких несчастных продавцов-установщиков, что ушли в минуса? Здесь в Луцке у установщиков баллоны стоят $8-10 за литр. ЭТО БУ, НЕ НОВЫЕ!

Потом: даже за пределами кузова, кажется, можно установить заправочник, не выставляя напоказ: напр., рядом с фаркопом, чуть задвинув вглубь. Так предложили установщики. Слева от фаркопа проводка, справа - клапан, накрытый колпачком. Очень скромно и аккуратно.

Вообще я не против переделать техпаспорт, но, извините, по таким расценкам... Да и снимать с учета надо в харькове, а ставить - в луцке. Разбогатею - пере... не, разбогатею - другую машину куплю. И вообще, за полгода моей здесь езды меня останавливали только дважды. Притом один и тот же инспектор. Одно время паслись тут, в райцентре. А так их тут что-то и не видно. Ну и нормально.

Насчет льготы на гбо: звонили в киев на горячую линию ГНАУ. Все работает, только надо быть хозяином по техпаспорту. Суть дела - читать Налоговый кодекс ст. 166. Наша тема - п.п.166.3.7. (есть на sta.gov.ua). Чтобы воспользоваться, надо иметь официальную работу, а также достаточно доверия к налоговой администрации. Или быть трошки авантюристом. Я езжу по доверке, поэтому это не мое.

[yan_kos 1]

Armadillo, грязь.. нельзя ставить низко заправщик от этого будет много гемора с очисткой... даже под крышку залетает

[sha 2]

А где найти таких несчастных продавцов-установщиков, что ушли в минуса? Здесь в Луцке у установщиков баллоны стоят $8-10 за литр. ЭТО БУ, НЕ НОВЫЕ!

Это ж надо!8 ) А я новые нераспечатанные Милметы на 15кубов (60л) гораздо дешевле предлагаю и никому не надо. Еще и цену норовят в 2 раза сбить. Как подтверждение давали ссылки на демпингующие конторы. Одна контора была из Львова, другая из Донецкой обл. Точнее не помню. Консультировался у знакомого по метановому ГБО, он подтвердил, что есть такие конторы. Они хотят разморозить оборотные средства и существенно снижают цену на баллоны.

 

П.С. Баллоны, которые у меня, в классику не становятся.

[Alcatraaz 1]

У нас в городе колесит копейка с метаном, ставил мой знакомый, занимается этими делами, говорит поставил, владелец довольный ездит на заправке 50% экономит. Короче метан выйдет дороже по самому баллону, но экономней ездить, потому что расход примерно одинаковый 1 литр бенз = 1 куб газа, а цена в 2 раза меньше, но сам баллон тяжелый, и это немного влияет. Пропановый баллон намного дешевле и легче, но расход примерно на 20% будет выше, и цена за литр выше чем на метан. Что касаемо убиваемости мотора, то пропан быстрее его убивает, это не значит что движок будет ломаться без конца, но все же нужно иметь введу, и тот и тот газ значительно снижают динамику, но ставят то газ для экономии, на случаи когда нужно газонуть будет тумблер переключателя газ/бенз. Так что в общем то выбор нелегок )

Сейчас сам собираюсь ставить какой то газ, еще не определился какой, при том что весной тоже настраиваюсь менять машину ну и перебрасывать газ, как мне сказали что так можно с любым газом.

[Armadillo 1]

Они хотят разморозить оборотные средства и существенно снижают цену на баллоны

Спасибо за информацию. Может, поищу такую контору.

[Armadillo 1]

Что касаемо убиваемости мотора, то пропан быстрее его убивает, это не значит что движок будет ломаться без конца, но все же нужно иметь введу, и тот и тот газ значительно снижают динамику, но ставят то газ для экономии, на случаи когда нужно газонуть будет тумблер переключателя газ/бенз.

 

Умные люди говорят, чтобы не страдала динамика и моторесурс, надо ставить вариатор зажигания... Тогда можно и газануть, переключившись на ходу на бенз, и газ сгорает там, где надо, и двигатель живет дольше, чем на бензине. Особенно на метане. Хотя я сам-то опыта в этих делах не имею, так, по отзывам. И в такие отзывы мне больше верится, чем в явно безосновательные и предвзятые (как правило) рассуждения противников газа. Может, когда-то будет возможность взять машину поновее - постараюсь найти с заводским метаном, благо что в европе давно появились. Тогда поезжу и расскажу уже как свидетель.

[KAFA 4]

Умные люди говорят, чтобы не страдала динамика и моторесурс, надо ставить вариатор зажигания...

Умные люди повышают степень сжатия, благо на наших машинках это как два пальца....

Тогда и динамика не страдает и клапана живут дольше.

Особенно это актуально для метана с его октановым в 110 единиц.

Степень сжатия можно до 11-12 поднимать.

А вариатор, это еще один способ выкачки денех из доверчивых автолюбителей.

Крутанул трамблер на 6-9 градусов и получил тот же эффект что и от вариатора за 60-100 американских рублей.

[Sashko 1]

Вариатор актуален на инжекторных двигателях, если не хотят, или не могут менять прошивку

[Madyar 15]

В Луганске много таксистов на метане ездит. У нас в такси на одной копейке стоял метан, так не один баллон, а три воткнули Месяца через 4-6 от веса начала отрываться задница.

 

И обещанная в 2012 году цена на метан не сильно будет отличаться от пропана. Так что мое мнение - лучше ставить ПРОПАН.

[bos 18]

Так что мое мнение - лучше ставить ПРОПАН.

Может кому интересно будет...

Собственно подниму темку. Была у меня жиголетта третьей модели на пропане. При цене оного 5.8 грн/л экономия выходила 20-30 грн. 30 - это недостежимый максимум. Расход 13 литров зимой и ниже ни как. Ну пусть летом 11.5-12 л/100км, при расходе бенза 9л/100км. Считаем 100 км на пропане = 70 грн (12 литров и меньше жигули с евро 1 хавать не будут). 100 км на бензе = 90 грн... Кстати была у меня 4-ка инжекторная с евро 2 пропановым ГБО, так и на ней я 11л/100км едва укладывался...

Теперь у меня жиголетта шестой модели с пропановой установкой. 100 км на метане = 55-60 грн. А по трассе я вообще 120-130 км проезжаю при средней скорости 90 км/ч. Но конечно главный минус - это то, что у меня только один баллон на 8 м.куб. И запас хода по трассе этими же 120 км ограничивается... Но за то стоят они мне всего 50 грн. А, вернусь на пару предложений назад: в мой баллон входит максимум на 53 грн. Но это на проверенных заправках. На некоторых мне в 8 кубовый баллон умудрялись почти 9.5. задуть... Хотя по манометру давление и там и там одинаковое. А, так это я к тому, что запас хода по городу 85 км всего то... т.е. расход как и на бензине 10 у.е. на 100 км. пробега Под "у.е." понимать "литры" и "кубические метры" Вот так вот... Сейчас реально хочу баллон купить еще один, но они, собако, дорогущие... От 2000 грн и до ... Зависит от объема... А пропановый баллон стоит всего 400-600 грн, на 40 литров! Вот по этому то и метановые установки дороже.

Змінено 20 березня 2012 користувачем bos

[Armadillo 1]

Взял 2 баллона х 80 л. Литр вышел около 28 грн. Стояли на Т4. Вроде неплохо. Только вот тяжелые, однако. Не знаю, получится ли укрепить багажник, чтобы вставить оба. Понимаю, что экстрим. Но если все получится, то на борту будет 40 кубов метана! Ну и что, что не будет багажника...