Увеличение угла поворота колес (способ с удалением ограничителей)

[Горный Мастер 37]

Sj Makar,дельный совет, однозначно плюс.

[Sj Makar 546]

не ну в самом то деле, помешались на этих рычагах от которых толку то для города 0, настраивать их 90% купивших не знают как и настраивают на глаз, типа как красиво... сошки резать стали все подряд, а подумать своей головой перед тем как делать никто не хочет, надеются что остальные всё давно продумали... только вот в сети почему то очень мало описано случаев аварий произошедших по вине этих же переделок... скажите что просто таких очень мало произошло? бред, просто никто не сознается что зделал не разумно, а вот зато его поступок повторит ещё 10 человек и скажут что это круто...

 

прежде чем что то делать, думайте своей головой, в противном случае без неё же и останетесь...

[VOVCHIK_DOMY 1]

Sj Makar

ти с одной сторони прав но и не прав...

я делал ето всьо ради той езди которая мне нравиться...возможно я зашол не на отот форум...і мне луше сидет на Дріфт форуме...

но скажу такое...я настраивал подвеску сам для себя...езджу на етих ричагах почти 1.5 года..розвал -1.5 тоже так само...у меня резину точно так гризет как и с 0 розвалом...на щот градуса...сделал потому что управляемость лучше (ЕТО ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ )а ни как твои придположения и теории...

скажу ещо одное....я после одного из виступов на день автомобилиста...случайно вискочил боком на бордюр...в итоге ни какие там ричаги,сошки ни шаровая,ни что не тресло...ни согнулось ни отлетело...толко печаль Диск согнутий...и балка (НОВАЯ) ушла на небо....вот и всьо...к чему клоню...што твои предположения ни как не сровнять с практикой...естественно...хватаєт и 10 градусов кастора...но я сделат так потому что мне так удобнее ездить....ЕТО МОЕ ИМХО...и я ни делал авто штоб там попантоватса што у меня куртой виворот и акерман...повер стаким виворотом и парковатса лучше и езда намного приятнее...а то что так колесики боком падают....то ерунда...например...часто мечтал зделать мент-розворот...в итоге если би не ети ричаги сошки и проче..не сделал не когда как би не питалса..на стоке практичиске не возможно...Посилання

у нас парни со ЛЬВОВА на таких ричагах приезжают...на соревнования...+ есть копа в которой розвал -4градуса......ИЗВИНЯЮСЬ ЗА(СУРЖИК) РУС.-УКР мову...

[Sj Makar 546]

а почему это у меня теория? у меня практикой все подкреплено, сейчас настройки такие, развал -40минут, кастор 7 градусов, схождение 0... из этого всего только развал можно бы увеличить немного еще, а все остальное дальше только увеличивает усилие на руле... а вот отсутствие Аккермана, это уже не нормально для городской машины, онли дрифт, и это не измеряется приятностью вождения, эиоиелементарная физика, клас так за 6 не более... да, такая машина существовать может, и едет она может отлично, только вот не на трассе и в городе, а на площадке для отжига...

а просто противоречить законам физики и говорить что так должно быть, я не считаю правильным...

 

вот тоже, все любят ставить жесткое пружины, типа фобосов -40...так вот я от них уже давно отказался, на них машина дорогу держит хуже чем на пиленом стоке... у нас дороги не идеальные, по этому на жестких пружинах только кидает машиной по трассе, а за асфальт она и не успевает зацепиться, и начинается просто снос... и с жесткими аммлртизеторами установленными на более мягкие пружины происходит тоже самое, на шифере машину водит, а если ставить более жесткие аммо, то их надо подбирать под более жесткие пружины... а все эти ужесточения подходят только для хорошего асфальта, там они действительно дадут положительный ефект...

[denis13 1 206]

Нет отзывов о аварий потому что в этих машинах все сразу наглухо в хлам разбиваются (Шютко для тех кто в танке).

Повторюсь для тех кто в дрысте: Про обрезание сошок описано в книге Товарища Сингуринди о подготовке автомобиля Волга, Москвич и ВАЗ 2101 к ралли. Обрезание повлияет на реакцию руля. Там же описано облегчение маховика. Установка 10 кастрора и -1,5гр улучшит как прямолинейное движение так и вход и что неимоверно выход из поворота автомобиля. Все что выше это на любителя и под определенный стиль езды.

При установке рейки рулевые наконечники обязаны быть в одну линию с рычагами. Тогда не будет эффекта подруливания. Рулевые наконечники при вывороте не должны становиться в прямую линию, а то будет заклинивание в этом положении.

А кто говорит, что не выпускал бы такие автомобили, то я отвечу: я бы запретил использовать на дорогах общего пользования стандартных жигулей. Тормозов 0, рулевое 0, экологические нормы 0, динамики 0.

[wertyg 3]

вот только я не могу понять почему с изменением размера сошек измениться угол Акермана. они же уменьшаются(а не разводятся в стороны) обе одинаково это раз,градус относительно горизонтальной оси кулака остаётся прежним это два.

 

так же хочу добавить что ув.угол А.(в разумных пределах) не ухудшит прохождение поворотов.

[denis13 1 206]

Измениться измениться самое главное верить в это.

[Sj Makar 546]

в том то и дело, что книга написана о одготовке авто мобиля для к ралли, а не для дорог общего пользования, только вот сейчас на это никто не обращает внимание... все любят устраивать ралли на дорогах, для этого им и нужно улучшение всех характеристик, о других участниках движения забывают...

 

по поводу:

 

. Тормозов 0, рулевое 0, экологические нормы 0, динамики 0.

 

да, машины расчитывались на скоростные режимы тех ещё годов, сейчас они немного не такие, но ведь и у нас не трассы европы, у нас всё ещё бездорожье и колии... по этому достаточно в меру доработать авто, всё по чу-чуть и будет всё ок, а не строить авто под дрифт и ездить на нём на работу... давайте будем ездить по городу на драгстерах на метаноле, почему бы нет? на дрифт карах можно, а на драгстерах почему бы не поездить... ведь они ж тоже доработаны, и динамика там более менее что б в потоке держаться...

 

по этому по теме скажу, что резать сошки я бы не советовал, достаточно просто немного подпилить упоры...

 

если же вы утверждаете что угол Аккермана на машине не нужен, то продолжайте дальше спорить, ведь вы спорите не со мной, а с инженерами всего авто строения, вы тем самым за один день убиваете расчёты людей производящих автомобили... я дальше ничего никому доказывать не собираюсь...

[wertyg 3]

здесь форум, а это обсуждение. у меня есть точка зрения и знающему человеку не сложно объяснить, а человеку который думает не своей головой а делает потому что так сказали объяснить что то кому то будет невозможно и конечно же он делать этого не собирается.

 

и я не утверждаю что угол А. не нужен вовсе. то что я думаю,а главное почему я так думаю я описал выше. и мне не будет сложно прочитать обоснованное мнение и сделать соотв.выводы.

[pash.z 51]

Я считаю что и угол акермана и кастор нужно менять в пределах разумного и после етого ни какого драгстера не выйдет просто будет более современная машина с современными параметрами,Все расчеты по подвеске делались еще в 50 годах и в ссср фиат был отдан уже устаревшим,так что для 50 годов подвеска была ухх а сейчас нужно дорабатывать и улучшать.

[Sj Makar 546]

ну вот и я как бы описал свою точку зрения на это всё... вот если б чисто для себя, то я бы такого не делал даже не из-за этого угла А, а просто из-за того что добавляется один сварочный шов в конструкции... пускай все ездят и ничего не ломается, всё выдерживает, пускай сварщик будет супер-пупер, (у меня батя сварщик, варит всю жизнь, варит на просветку и на высокое давление), но всё равно мне не внушает доверия этот узел, ну вот не зделал бы я для себя такого... елементарно может попасться металл пористый или его состав будет немного другим, не соответствующим, и всё уже может существенно отличаться, не думаю что можно зделать 2 абсолютно идентичных сошки так как в производстве присутствует человеческий фактор...

 

это моё ИМХО, а там уже делайте на свой вус и цвет

 

с уважением!

[denis13 1 206]

Честно смешно читать это для дрыста то для дрыста. Тогда все мерсы с завода идут для дрыста.

1. Тут утверждают что при правильном укорачивании сошек угол Акермана ни куда не денется.

2. Подготовка к ралли это улучшение штатных узлов и агрегатов. Улучшение - ключевое слово. И что самое главное проверка их жизнедеятельности в "боевых" условиях. И все новые технологии всех авто производителей сначала идут в спорт, а потом частично в серию.

А давайте на стандартных жигулях на дорогах устраивать ралли?

А что плохого научить жигули правильно ехать прямо, поворачивать, тормозить, придать комфорта ходовке, динамику двигателю, облегчение рулежки в городских условиях. Это что сразу дрыст?

 

Огласите свой список "в меру доработок".

[Sj Makar 546]

pash.z, ну так я о том же, что существуют пределы... вот для меня в касторе этот предел составляет 7 градусов, развал думаю что больше 1.5 тоже не стоит выставлять... но кажджому своё... настройки настройками, но вот подвеска то всё равно остаётся такой, устаревшей, разработанной в 50-х годах...

 

denis13, то что я считаю "в меру", это я и реализовал на своей машине, у меня машинаобычная, она не для гонок, просто для повседневной езды...

 

верхняя шаровая ШНива - кастор 7 градусов

развал -40 минут (считаю нормальным до 1.5 градуса)

схождение 0 (выставлено не в "+" из-за уменьшенного хода подвески)

пружины сток -1.75 витка (ставил фобосы -40, по трассе на них тяжелее значительно машину держать, она рыскает)

аммортизаторы масло Бильштайн (такие мягенькие из-за то го что пружины довольно мягкие)

двойной стабилизатор (пока не решил, подумываю снять возможно... стоит чисто для большего комфорта при прохождении поворотов)

 

 

всё что более, к примеру резка сошек, большой кастор, это я уже считаю черезчур, так сказать для дрыста...

 

это всё моё ИМХО...

[denis13 1 206]

Ты мне плз объясни как установка шаровая шнива тебе дало 7?

Вот мой список желательных переделок:

1. Торм. перед 14, вут и гтц по производительнее.

2. Треугольные рычаги.

3. Рейка с ГУРом или ЭУРом. И только не ИЖ.

4. Зад ходовка Е30.

5. Ступица под передний 08 подшипник.

Ну и желательно ДВС 2112

Ну и скажи что это для дрыста.

Змінено 8 березня 2013 користувачем denis13

[Sj Makar 546]

ну вот так и далал 7 градусов, и не только у меня так получилось... ничего такого там и нет...

 

передние тормоза у меня 14 вентиля, о них я просто не писал,

ВУТ 2110, ГТЦ 21213 (но вот похоже что его стало не хватать после установки ЗДТ...)

ЗДТ Ниссан Примера П10 (мех ручник)

 

 

вот трехугольные рычаги я считаю просто лишними, так как для города они не нужны, а кастор в 7 градусов достигается на стоке просто установкой шаровой от ШНивы...

рейка мне на классике не очень внушает доверие, сильно низко висит (не встретил ещё установки которая мне бы понравилась), большой перелом карданчиков на соединении...

ЭУР от Приоры нравится, сам никак не созрею расстаться с деньгами что б его приобрести... пока только С\Р 2110..

заднюю подвеску от е30 - не считая подвеской стоющей такого кроилова... вообще мне она не нравится... не нравится принцып её работы и самое главное отсутсвие елементарных регулировок! есть задумки построить ходовку которая должна бы быть лучше, но пока не могу воплотить в жизнь...

ступицы под передний подшибник - это уже по желанию... родные нормально ходят, нареканий нет, езжу при этом на 15-х колёсах, но конечно если бы подшипники пришлось менять,то я бы не отказался от ступиц 08...

ДВС 2112 я принципиально не хочу, но это уже ведь дело каждого... у меня стимул построить более менее нормальный мотор именно на родном блоке, даже без замены на 213 и ему подобных, вот просто мне так хочется... заезжал с 2106 с мотором 21124 - так мой едет лучше, да, тот мотор в стоке, конечно если выжымать побольше, то тот мотор более подходящий и более перспективный, я этого не отрицаю...

 

а что я считаю для дрыста - я уже написал

к стати, гидравлический ручник - это тоже для дрыста))))

[denis13 1 206]

Про шаровую так и не понял. Думаю она одинаковая, но надо в каталоги залезть.

Сам на корче ездишь, а тут людям запрещаешь выезжать на дорогу.

Да все оно нормально ходит, только нормальных ЗП на сток считаю не осталось. Вот и приходиться либо с ино либо со свежих жигулей корячить.

А принцип неразрезного моста в легковом автомобиле нравиться?

Много рычажку вздумал делать?

[Sj Makar 546]

ну да, у меня не сток) но я считаю что это именно те доработки которые нужны для улучшения управляемости, больше - это уже не для обычной езды...

нет, не рарезной мост совсем не тема... из-за этого колёса не могу выдвинуть больше, а так хочется...

хочу многорычагку, с Nazgul-ом этот вопрос хорошо перетерли уже, практически вопросов не осталось, но вот варить надо, а я варю плохо... а главное что там кроилова кузова совсем нет...

[denis13 1 206]

И тебя устраивает рулевой редуктор?

А в ходовке Е30 кроилово разве есть? При нормальной установке Е30 в кузове сверлиться 2е дырки и все.

То есть ты считаешь что безопасно ехать на ходовке хэнд мейд, чем на проверенной 30 летней практикой?

Признаю, что много рычажка интереснее чем древняя от Е30. Но если ставить от ино задняя колея расшириться очень сильно.

Ставь многорычажку от Е36 если так хочется именно много рычагов и ширины колеи.

[Sj Makar 546]

рулевой редуктор не очень устраивает, но не видел я ещё что б кто то поставил рейку так как мне бы понравилось...

 

в ходовке от е30 сильно широкая колея, которая влечёт за собой и арки, так как я хочу что б они были максимально приближено к стоку снаружи, то мне не хотелось бы их кромсать...

на счёт безопастности... стрёмно конечно, по этому сам и не хочу это варить но если отталкиваться от того что стоковые реактивные тяги выжерживают, и регулируемая Панара тоже выжерживает, то по сути дела всё должно быть хорошо, ведь сзади вес меньше чем спереди, а даже если что то случилось, то это не столь фатально как если бы это случилось спереди... ещё один бонус при построиении подвски самомтоятельно - это то что делается подвеска именно под этот кузов, а значит продумываються все крепления так что б нагрузка правильно распределялась, при этом кузов резать не надо)

 

кстати, колея е36 на 133 мм шире нашей, это ооооочень много))))

Змінено 8 березня 2013 користувачем Sj Makar

[denis13 1 206]

Е30 не влечет за собой арки. У меня все в стоковых арках. Диски 14" ЕТ45 Жэ 6,5. Сам к этому стремился так как при постройке руководствовался что внешний вид обязан остаться в стоке.

Конечно если поставить диски ЕТ0 и Жэ8 будет за арками. Вон зайди в бортовик всеми не любимой 2101 оранжевой. У него с его слов все в родных арках и вылет у него (опять забыл то ли ЕТ38 то ли ЕТ35), а диски там не самые малые.

Ну блин удачи Вам инженерам, я лентяй и взял многое у немцев. Пусть они думают они прохфесоры

И кстати может стоит подумать о уменьшении колеи путем вырезки центральной части подрамника и укорачивания полуосей. Зато получаешь полный каталог ЗП с доступностью как в цене так и в качестве. Плюс редуктор поживее нашенских.

[Sj Makar 546]

у меня диски 6.5 Жэ, ЕТ 32, сильно широко получается, точно арки гнуть надо при установке ходовки от е30...

в моём варианте вообще запчасти ещё едешевле чем под е30) так как редуктор надо брать БМВ (склоняюсь к е34, что б помощнее было, хотя не факт что они только корпусами отличаются...) а ступицы и всё чо относиться к колёсам от 2108... там надо только подрамник зделать и рычаги, возможно даже только верхние...)

[denis13 1 206]

Подобрать диски по параметрам конечно труднее чем сделать руками правильную многорычажку

Ну хозяин барин. В любом случае Вы будете если не первые то уж точно вторые кто такое сделает.

[pash.z 51]

Про шаровую так и не понял. Думаю она одинаковая, но надо в каталоги залезть.

Сам на корче ездишь, а тут людям запрещаешь выезжать на дорогу.

Да все оно нормально ходит, только нормальных ЗП на сток считаю не осталось. Вот и приходиться либо с ино либо со свежих жигулей корячить.

А принцип неразрезного моста в легковом автомобиле нравиться?

Много рычажку вздумал делать?

Не шнивовская отличается, вот фото установленой на копу

видно что в рычаге рассверливалось оверстие и шаровая подвинулась на зад

[2-ешник 92]

вот только я не могу понять почему с изменением размера сошек измениться угол Акермана. они же уменьшаются(а не разводятся в стороны) обе одинаково это раз,градус относительно горизонтальной оси кулака остаётся прежним это два.

изменится потому, что трапеция работает не по линии. Сошка руль.редуктора и сошка маятника описывают дугу.

и еще потому, что при укорачивании сошки поворотн.кулака, изменится угол рулевой тяги относительно передней оси.

Но изменение угла Аккермана можно в некоторых пределах компенсировать меняя углы схождения.

Это так, для точности понимания

так же хочу добавить что ув.угол А.(в разумных пределах) не ухудшит прохождение поворотов.

Повторюсь для тех кто в дрысте: Про обрезание сошок описано в книге Товарища Сингуринди

про Сингуринди:

описывалась подготовка машин именно под ралли .

для ралли нужны ходы подвески (т.е. НЕ занизишь никак))), и мешает избыточная поворачиваемость задней оси, которую нужно скомпенсировать недостаточной поворачиваемостью передней оси.

 

угол А. берется за основу. При укорачивании сошек поворотн.кулака, на вывернутых колесах схождение уходит в плюс за пределы угла "А". Машина будет входить в поворот легче, но вывести из поворота и удержать от заноса проблемно.

нужно делать схождение в минус, чтобы на вывернутых сохранить угол "А". Это тянет изменение развала и кастора.

иначе будет жрать резину и кидать передок.

 

и одна из целей , почему Сингуринди писал про резание сошки поворотн. кулака -- это уменьшение к-ва оборотов руля, т.е. скорость рулежки.

а не увеличение угла поворота колёс

)))

[denis13 1 206]

Ладно именно под ралли так именно под ралли. Уже хорошо что не для дрыста. Все для города придумали итальянцы в 50х. Ездим и радуемся. Всем кто в дрысте и с заваленным углом анкермана Прювет нашальникэ.