Регулятор давления тормозов

[Zir 624]

AlexandrB, А если уже там все закисло (в колдуне) реально как-то снять/разобрать/размочить--восстановить работоспособность? Он разбирается? Или это нереально уже?

[AlexandrB 55]

Разбирается, там аналогично как и в тормозном цилиндре - если поршень хороший и поверхности по которым трут манжеты, то ремонтируется прочисткой и заменой манжетов, если нет - то заменой самого РД.

Если конечно там все закисло еще "при царе Горохе", то шансы восстановить невелики..

[Zir 624]

ремонтируется прочисткой и заменой манжетов, если нет - то заменой самого РД.

 

РД у нас нет ни в одном магазине. Там манжеты какие-то особенные? (Именно для него?) Или с чего-то подходят?

[AlexandrB 55]

Честно говоря, не помню, но вроде бы особенные - был ремкомплект конкретно на него. Я один раз ремкомплектом обошелся, на второй раз - купил новый, т.к. старый коррозией внутри побило и он тек.. ОДин раз пришлось покупать торсион, т.к. он имеет тенденцию разгибаться от времени и тогда при регулировке не хватает длины регулировочных прорезей чтобы упереть его в шток РД... Если так все проблематично - то может действительно стоит выкинуть?

Змінено 26 лютого 2012 користувачем AlexandrB

[Zir 624]

Честно говоря, не помню, но вроде бы особенные

Если не найду--придется выкинуть. Просто хотелось чтоб вроде как *по уму*.

[Горный Мастер 37]

Чтобы он был правильно отрегулирован - поднимаешь "жопу" на заданную в мануале величину и выставляешь РД так чтоб он чуть касался штоком конца торсиона и ва этом положении зажимаешь

Вопрос - для правильной регулировки колдуна нуно, шоб задняя ось была вывешена или стояла на земле? В разных мануалах даны два варианта.

[lukas 3]

убирают колдуна имхо - только экстремалы . Тормозните на трассе на скорости после 120, при не прямолинейном движении - доживу свой век - свидимся , или зимой при тех же условиях, или не на чистом асфальте, или в ливень. Без колдуна вы получаете срыв с заносом задней оси - как пить дать. Да, для передвижения по городу в режиме до 70 км\ч - вроде бы и создаётся эффект лучшего торможения- но на практике - это неправильное торможение.

[Дмитрий 01 1]

AlexandrB, А если уже там все закисло (в колдуне) реально как-то снять/разобрать/размочить--восстановить работоспособность? Он разбирается? Или это нереально уже?

нафиг его обслуживать новый LPR(itali) на базаре 85грн.?

 

Может ли из-за него уводить в сторону при торможении?

у меня из-за него тормозила ступенчато и ход педали был короткий и жёсткий.

 

Вчера помянл РД на своей 2102 (поставил LPR) ощутимые изменения после замены: 1-более информативное торможение 2- безступенчатое торможение 3- плавная,мягкая и приятная педалька, 4-нормальный ход педали( не 2см.) , механик сказал что в последний раз менял аналогигичный РД лет 10 назад, итог: я остался доволен проделанной работой.

[Zir 624]

Дмитрий 01, У нас его днем с огнем не сыщещь.

[Дмитрий 01 1]

Пощукай у нас на форуме.

[AlexandrB 55]

Вопрос - для правильной регулировки колдуна нуно, шоб задняя ось была вывешена или стояла на земле? В разных мануалах даны два варианта.

Там главное выдержать определенное расстояние между кузовом и задней осью, при этом (в идеале) чтобы небыло перекоса оси относительно кузова, а каким методом - это на ваш выбор - то ли колеса на земле,а кузов поднимаем, то ли кузов на козлах, а ось спускаем...

Я еще бывает откручиваю торсион от задней оси (если не лень), вывешиваю зад , прикручиваю к торсиону самопальную приспособу заданнойвысоты, которую другим концом упираю в кузов.

Змінено 4 березня 2012 користувачем AlexandrB

[Бакс 256]

Непойму почему такая паническая боязнь РД, для его функционирования не так уж много и надо:

1. Чтобы в нормальном состоянии был торсион,который давит на шток РД

2. Чтобы шток РД нормально ходил и не закисал (изредка залазить смазку под пыльник заложить)

3. Чтобы он был правильно отрегулирован - поднимаешь "жопу" на заданную в мануале величину и выставляешь РД так чтоб он чуть касался штоком конца торсиона и ва этом положении зажимаешь...

 

Добавлю еще сюда, что качественная тормозуха и своевременная замена увеличивает срок жизни тормозной гидравлики и сцепления в разы

[Iari 97]

при экстренном торможении приподнимается задница машины, регулятор прикрывает заднюю магистраль и автомобиль оттормаживается без юза задними колесами, красиво и хорошо.

Вообще-то логика его работы как раз противоположная, при экстренном торможении (резком нажатии на педаль, пока еще "жопа" не успела подняться) - все колеса должны или блокироваться или одинаково замедляться, а вот при плавном торможении с постепенным приподниманием "жопы" регулятор должен перекрывать поступление жидкости на задние цилиндры.

Так что если торможение было резким и в пол, то в вашем случае не регулятор сработал, а задние тормоза недоработали скорее всего.

 

И работает они нифига не как регулятор, а как клапан, либо открыт, либо закрыт.

[Zir 624]

Господа любителей Ваз. Вопрос о *колдуне* является одним из спорных вопросов по поводу задних тормозов Ваз. 99.8% (имхо) считают что он не нужен. Некоторые люди понимают (или считают или не знают или др.вар.) что он способен сэкономить 0.2м (образно--может 1см--я не знаю!!!) до вьезда в жопу Мерса. Тема развита на 2 страницах, может кто умеет посчитать цыфры, а потом выложить для сравнения при разной скорости...

P|S--лучше надежные тормоза--чем мощный двигатель если Вы на дорогах *общего пользования*

Думаю если эта приспособа способна сократить торм путь на 10см---то может она способна кому-то сохранить жизнь...или я ошибаюсь? Может мало мы обращаем внимания--а стоило бы поговорить серьезней с цыфрами?

Змінено 3 березня 2012 користувачем Zir
прака

[AlexandrB 55]

Вообще-то логика его работы как раз противоположная, при экстренном торможении (резком нажатии на педаль, пока еще "жопа" не успела подняться.

"В момент полного торможения движущегося автомобиля происходит максимальное перемещение нагрузки с задней подвески на переднюю и наибольший подъем задка кузова" [стр 62. "Автомобили ВАЗ2101 21011 21013 2102 Многокрасочный альбом" В.А.Вершигора Е.М.Золотарев А.П.Игнатов и др. М.: Машиностроение 1987 ]

Так что при экстренном - вся нагрузка впереди, а соответственно и если в багажнике не полтонны картошки, то регулятор перекрывает (естественно в начале,пока задок не поднялся - регулятор открыт).

Я не инженер-конструктор ОКБ ВАЗ и цифр у меня нет, но для меня лично аргументом является тот факт, что в результате испытаний авто при приемке у Фиата в разных частях СССР - Воркуте Крыму и прочих, в конструкторской документации РД остался,

значит на то были причины....

Вообще мне ситуация до боли напоминает собственную - я работаю инженером-конструктором, схемотехником рэ, делаем электронику для горных машин ( для угольной промышленности). Так вот обвесим электроникой установку, поставим кучу защит, контролей за состоянием исправности защит и прочее, а потом на шахте автоматчики и говорят: " а вот мы то откинули, то откинули и то.. и все нормально работает, ничего не сгорает, а вы мол тут схему раздули..." На такое только и можно ответить:"Слава Богу что хоть головы ваши целы..."

Змінено 3 березня 2012 користувачем AlexandrB

[Iari 97]

"В момент полного торможения движущегося автомобиля происходит максимальное перемещение нагрузки с задней подвески на переднюю и наибольший подъем задка кузова" [стр 62. "Автомобили ВАЗ2101 21011 21013 2102 Многокрасочный альбом" В.А.Вершигора Е.М.Золотарев А.П.Игнатов и др. М.: Машиностроение 1987 ]

Так что при экстренном - вся нагрузка впереди, а соответственно и если в багажнике не полтонны картошки, то регулятор перекрывает (естественно в начале,пока задок не поднялся - регулятор открыт).

Я не инженер-конструктор ОКБ ВАЗ и цифр у меня нет, но для меня лично аргументом является тот факт, что в результате испытаний авто при приемке у Фиата в разных частях СССР - Воркуте Крыму и прочих, в конструкторской документации РД остался,

значит на то были причины....

"полное торможение" - выражение не очень для меня ясное по смыслу.

То что я написал чуть выше основывается не на прочтении книги, а на изучении схемы работы этого самого регулятора.

Логика в нем следующая - сам по себе это клапан, он либо открывает доступ жидкости к задним цилиндрам, либо закрывает его. Так вот закрывает доступ он при поднятии задней части авто на определенный уровень.

А теперь представим ситуацию, автомобиль едет со скоростью, скажем 80 км/ч. Водитель выполняет резкое (экстренное) торможение, резко вжимая педаль до упора. Соответственно в этот момент задняя часть автомобиля еще не успела подняться и соответственно доступ жидкости в задние цилиндры должен быть и они должны заблокировать задние колеса. Чуть позже по времени когда, задняя часть авто поднимется, этот самый регулятор давления должен перекрыть доступ жидкости, но уже как говорится - поздно, колеса должны быть заблокированы до того момента пока кузов не выровняется и не будет отпущена педаль тормоза.

А вот при относительно плавном торможении, регулятор должен перекрыть доступ жидкости еще до момента блокировки задних колес.

Вот собственно так он и работать должен.

[AlexandrB 55]

БЛин...ну не могу мессагу написать - что за глюки....?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Добавлено через 1 минуту

Не пойму почему делается вывод о дискретности работы? - жидкость давит на поршень, которой противодействует пружина РД, а ход штока поршня ограничивает торсион и полностью закрыться РД он "разрешает" только при поднятии кузова на H=Xмм,

соответсвенно при "H меньшей X" РД начнет приоткрываться,вплоть до полного открытия, тем самым выступая в роли переменного сопротивления в гидросхеме. По логике вещей в случае экстренного торможения он захлопнет в заднем контуре высокое давление, пока кузов не опустится в зону "H мньшей X" и не начнет приоткрываться РД, а вот когда он начнет приоткрывать - нужен эксперимент.

Добавлено через 33 секунды

<x РД="" начнет="" приоткрываться,вплоть="" до="" полного="" открытия,="" тем="" самым="" выступая="" в="" роли="" переменного="" сопротивления="" гидросхеме.

</x>

Змінено 3 березня 2012 користувачем AlexandrB

[Iari 97]

Вот нашел более не менее нормальное описание работы этого дела.

 

 

 

В полость А жидкость поступает из главного цилиндра, а из полости Б выходит в колесные цилиндры привода задних тормозов. Сила Р, действующая на поршень от торсионного рычага, увеличивается с приближением кузова к балке моста и уменьшается при удалении. До начала действия регулятора поршень 10 упирается в пробку 6 под действием силы Р и пружины 9. При этом образуются зазоры, через которые полости А и Б сообщаются, т.е. давление в них будет одинаковое и равно давлению в гидроприводе тормозов. Когда срабатывают тормоза, то задняя часть автомобиля по инерции приподнимается и, следовательно, уменьшается давление на поршень со стороны рычага 1. Сила давления жидкости на верхний торец поршня, имеющий большую площадь поверхности, на какой-то момент превысит силу давления жидкости, действующей на поршень снизу, и поршень опустится вниз до упора в уплотнитель 7. Полости А и Б разъединяются, и в них создается разное давление: в полости А давление Р_А будет равно давлению в главном цилиндре, а в полости Б давление Р_Б будет меньше Р_А на величину, которая определяет равновесие поршня, находящегося под действием давлений Р_А И Р_Б, пружины 9 и силы торсионного рычага. Таким образом, частичное или полное разобщение полостей А и Б поршнем 10 регулирует величину тормозного момента на задних колесах.

[AlexandrB 55]

О! "Таким образом, частичное или полное разобщение полостей А и Б поршнем 10 регулирует величину тормозного момента на задних колесах. " - Значит переходной момент состояния таки существует, все таки он - "регулятор".

ЗЫ: Красивая картинка - надо, как потеплеет, сходит осмотреть колдунчег на авто - как он там...

Змінено 4 березня 2012 користувачем AlexandrB

[AlexandrB 55]

Регулятор давления тормозов

Я эту бяку выкинул,и ездил без него,машина лутьше тормозила.

Если он закис в закрытом положении или полуприкрытом - то конечно лучше...

 

А вообще по теме, действительно, я согласен с Ярославом, при экстренном торможении тормозят все колеса, до отпускания педали ( а ее обычно водитель рефлекторно держит нажатой до полной остановки ), так что выходит что в таком случае что с выкинутым РД, что с установленным разницы не будет. А вот при неэкстренных - он отрабатывает корректно...

Змінено 4 березня 2012 користувачем AlexandrB

[Iari 97]

Этот самый "регулятор давления" по определению не может регулировать давление, ибо как известно по закону Паскаля, кажется, давление в гидросистеме вроде как распространяется одинаково на все поверхности, поэтому единствнным регулятором служит правая нога водителя.

А регулятор просто в какой-то момент может как бы ограничить уже созданное давление в контуре задних цилиндров.

[AlexandrB 55]

Этот самый "регулятор давления" по определению не может регулировать давление, ибо как известно по закону Паскаля, кажется, давление в гидросистеме вроде как распространяется одинаково на все поверхности

Паскаля - он же для жидкости в состоянии покоя ( то бишь установившийся режим ), а когда жидкость течет, то там действует закон Бернулли и давление уже зависит от сечения...

[Iari 97]

Согласен, получается что-то вроде такого как ниже на картинке

 

 

[AlexandrB 55]

КАпец

 

[Горный Мастер 37]

а когда жидкость течет, то там действует закон Бернулли

"...К ногам привязали тройной интеграл

В шпаргалки его завернули,

А вместо молитвы декан прочитал

Над ним теорему Бернулли..."