Альтернативные системы зажигания - БЗМ, МПСЗ и др.
Автор
goblin_maks
, жов 22 2008 07:44
226 replies to this topic
#3
Відправлено 22 жовтень 2008 - 13:10
возник 2 ой вопрос...существует и МПСЗ с ДПКВ...чем она хуже? плюс подкупила статья http://alexprofess.n...n/anal_igni.htm а особенно фраза
2) Всю прошлую жизнь возможно запомнить в аналоговой форме, каким ни будь конденсатором?
я тож считаю что это не реально...МПСЗ более усовершенствованное БЗМ которое изначально пошло другим путем(использование ДПКВ)...
2) Всю прошлую жизнь возможно запомнить в аналоговой форме, каким ни будь конденсатором?
я тож считаю что это не реально...МПСЗ более усовершенствованное БЗМ которое изначально пошло другим путем(использование ДПКВ)...
#5
Відправлено 22 жовтень 2008 - 18:13
теперь грузится...лишние точки в конце... после целого дня изучения материала..сделал для себя вывод...МПСЗ более актуальна для текущего столетия...хотя особо чего то умного в них я не нашел...БЗМ оно то адаптивное...но оне не подходит к моим понятиям адаптивности..то есть характеристика не адаптируется во время работы... с таким же успехом можно назвать обычное зажигание адаптивным вращая трамблер..
#6
Відправлено 22 жовтень 2008 - 21:18
не..ну это понятно...я в вопросе с зажиганием не профи..и не пытаюсь комуто что то доказать...нато он и клуб чтоб выяснить для себя спорные вопросы...и спор мой не с наездом..а просто мож ктото укажет мне на действительно сильные стороны того или инного варианта...потому как БСЗ себя изжила...с моральной точки зрения..
#7
Відправлено 23 жовтень 2008 - 10:14
goblin_maks, я считаю, что БЗМ это вещь нужная.
Допустим, захочеш ты вал позлее поставить и что? C МПСЗ у тебя ничего не выйдет, так как под другой вал нужна прошивка другая. Вряд ли ты найдешь прошивку под конкретный вал, прийдется самому писать. А вот насчет этого я сомневаюсь, что ты сам напишешь ее.
Допустим, захочеш ты вал позлее поставить и что? C МПСЗ у тебя ничего не выйдет, так как под другой вал нужна прошивка другая. Вряд ли ты найдешь прошивку под конкретный вал, прийдется самому писать. А вот насчет этого я сомневаюсь, что ты сам напишешь ее.
#8
Відправлено 23 жовтень 2008 - 12:50
а я не сомневаюсь(в том что напишу)...во вторых надо не прошивку другую а характеристику другую строить под конкретный вал...так же как и на БЗМ...только на БЗМ она строится подстроичными резисторами..а в МПСЗ сохраняется в памяти...еще как плюс считаю что можно сохранять несколько характеристик...править можно подключив ноут или купив/сделав (кому как..) БК... тоесть в них особой разницы нету..это как ТЕТРИС(МПСЗ) и Рисовалка детская с двумя ручками[БЗМ](в детстве такая была)..
В БЗМ удобней и проще настраивать, но вдруг ктото возьмет..покрутит и все собьет...
В МПСЗ прикол в названии приблуды типа БК..и в том что характеристики сохраняются...
умею делать все своими руками...и потому не одну не вторую покупать не буду...для начала сделаю МПСЗ посмотрю...пощупаю..а потом...незнаю что потом..
В БЗМ удобней и проще настраивать, но вдруг ктото возьмет..покрутит и все собьет...
В МПСЗ прикол в названии приблуды типа БК..и в том что характеристики сохраняются...
умею делать все своими руками...и потому не одну не вторую покупать не буду...для начала сделаю МПСЗ посмотрю...пощупаю..а потом...незнаю что потом..
#10
Відправлено 24 жовтень 2008 - 07:45
ну люди разные бывают...плюс ручечные регуляторы от вибрации сбиваются...да суть даже не в этом регуляторе...а в том что девайс реально копейки стоит а продают его в тридорого...причем что один что второй...просто в МПСЗ еще идею какуюто вложили...написали программу под контроллер...а в БЗМ все аналоговое...потихоньку начинаю процесс изготовления...попробую - отпишусь..
#11
Відправлено 08 лютий 2009 - 18:33
Наткнулся в и-нете на интересную тему:
Обойдемся без "бегунка"?
И. ИГНАТОВ из уральского города Сатка сумел смоделировать подобную систему на своих "Жигулях" из доступных всем элементов.
Начнем с того, что моя "семерка", сменив систему зажигания, сразу же "почувствовала разницу": стала лучше пускаться (особенно зимой), резвее разгоняться, ровнее работать во всем диапазоне оборотов двигателя. Расход топлива снизился незначительно. А об элементах системы зажигания я попросту забыл: они стали фактически необслуживаемыми.
Схема системы зажигания автомобилей ВАЗ без "бегунка": 1 - свечи; 2 - катушки зажигания; 3 - коммутаторы; 4 - трамблер.
Что же это за элементы? Оригинальный узел здесь - один лишь трамблер, в котором установлены два датчика Холла строго под углом 90 друг к другу и экран с двумя вырезами. Они сделаны через 180 , в результате чего датчики Холла включаются поочередно через четверть оборота экрана. "Бегунок" ликвидирован, механизм опережения зажигания оставлен без изменения.
"Плюсовые" и "минусовые" провода от разъемов обоих датчиков объединены, так что их общая колодка имеет четыре вывода (см. схему). Жгут проводов экранирован. Далее по схеме идут два коммутатора 3620.3734 (устанавливаются на все автомобили с бесконтактным зажиганием). Каждый датчик управляет своим коммутатором, а те, в свою очередь, - каждый "своей" катушкой зажигания. Катушки применены двухвыводные, от "Оки" (3009.3705), каждая "обслуживает" по две свечи зажигания. Для вящей надежности высоковольтные провода я применил от "восьмерки", а свечи зажигания - импортные, фирменные.
Чтобы обеспечить надежный теплоотвод от нагревающихся при работе коммутаторов, я закрепил их под капотом на левом брызговике у моторного щита. Катушки разместились на щите рядом с бачком гидропривода тормозов.
С установкой этой системы удалось обеспечить более высокие вторичное напряжение и энергию искрового разряда, чем на ВАЗ-2108. Кроме того, больше нет потерь высокого напряжения в таких узлах прежней системы зажигания, как "бегунок" и крышка трамблера (последняя существует теперь чисто номинально). Что касается надежности, то, по-моему, вывести подобную систему из строя возможно разве что умышленно. Вот только дороговато обойдется ее установка. Но - тут уж каждый выбирает сам: заниматься чисткой, регулировкой и периодической заменой контактов прерывателя или...
БЕЗ "БЕГУНКА": ДУБЛЬ ДВА
"Двухкатушечная" система зажигания на "жигулях" проявила себя, безусловно, неплохо, но... все же она далека от идеала, как впоследствии показалось мне. Во-первых, громоздка, во-вторых, дороговата, в-третьих, требует точного оборудования для доработки трамблера и экрана датчика Холла. Надо бы упростить конструкцию, но как?
Рис.1. Схема системы зажигания "Дубль II":
1 - свечи; 2 - две катушки зажигания 3009.3705;
3 - двухканальный коммутатор 6420.3734; 4 -
распределитель зажигания с датчиком Холла. Цепь
питания датчика Холла необходимо дополнить конденсатором
С1 (3,0 мкФ х 25 В) и резистором R1 (62 Ом).
Изучив схему двухканального коммутатора 6420.3734 (которым комплектуются "самары" с микропроцессорной системой зажигания), я обнаружил, что он работает от одного (!) управляющего сигнала прямоугольной формы, а не двух, как его предшественник 42.3734 (схемы штатного подключения коммутаторов не представляют секрета – они приведены в книге "ВАЗ-2108 "Спутник". Устройство и ремонт"). Такой управляющий сигнал нетрудно смоделировать с помощью одного датчика Холла, применив лишь экран определенной формы, условно изображенной на рис. 1 (поз. 4). А форма сигнала и принцип работы коммутатора в упрощенном виде представлены на рис. 2.
Рис.2. Форма управляющего сигнала и принцип
работы коммутатора 6420.3734 (условно).
Как видите, схема системы "Дубль II" несколько проще первого варианта, описанного в статье "Обойдемся без "бегунка"?", так как позволяет обойтись и без доработки трамблера для установки второго датчика Холла. Необходимо лишь придать нужную форму экрану, а тем, у кого нет под рукой бесконтактного "жигулевского" трамблера, изготовить экран самостоятельно или заказать умельцу. Материал – сталь с высокими магнитными свойствами, в крайнем случае – низкоуглеродистая мягкая сталь с минимальным количеством примесей. Иначе искажения выходного сигнала неизбежны.
Впрочем, почему распределитель должен быть непременно "жигулевским"? Подобную систему можно применить на любом отечественном автомобиле и некоторых иномарках. Я, например, установил "Дубль II" на УАЗ- 31514. Система с успехом выдержала испытания 30-градусными морозами: после ночной стоянки двигатель всегда пускался с первой попытки.
В заключение – один нюанс. Чтобы согласовать с подобной системой зажигания работу тахометра и блока ЭПХХ, требуется изготовить несложное электронное устройство. Для специалиста это сущий пустяк, ну а если кому не по силам, готов поделиться схемой.
Что касается системы зажигания, условно названной мной "Дубль-II" (ЗР, 1997, № 5), то испытания на "семерке" показали, что согласующих устройств ей вовсе не требуется: тахометром и блоком ЭПХХ успешно "управляет" контакт № 3 коммутатора 6420.3734. Нужно лишь соединить его с соответствующими входами этих приборов.
Как подключить к "безбегунковым" системам зажигания тахометр и блок ЭПХХ?
________________________________________
Первоначально новая система зажигания - с двумя коммутаторами 3620.3734 - разрабатывалась для автомобиля ВАЗ-2107.
При этом возникли затруднения с подключением тахометра и блока ЭПХХ (25.3761). Помогло несложное согласующее устройство, схема которого представлена на рис. 1, а "готовый" вид (печатная плата) - на рис. 2. Сделать его может каждый, кому приходилось держать в руках паяльник. Использованные радиодетали не принадлежат к разряду дефицитных, а катушку индуктивности L1 (см. рис. 1) нетрудно изготовить самому, намотав на винт-сердечник провод ПЭЛ 0,1 (или ПЭВ 0,1) до заполнения каркаса. Печатную плату делают из фольгированного стеклотекстолита размером 60х35 мм и толщиной 1,5-2 мм. После распайки деталей ее желательно покрыть нитролаком для защиты от влаги, просушить и установить в подходящий корпус. Налаживать (настраивать) ничего не требуется.
http://files.myopera...4.jpg_thumb.jpg
http://files.myopera...5.jpg_thumb.jpg
http://files.myopera...6.jpg_thumb.jpg
Рис. 1. Схема согласующего устройства: VD1, VD2 - D223 или любые аналогичные кремниевые диоды; VT1 - транзистор КТ315 с любой буквой; R1-R6 - резисторы типа МЛТ; L1 - катушка индуктивности (показана на выноске).
Вот такая интересная статья. Думаю себе устанавливать...
Может есть кто из тех, кто уже пользуется? Как впечатления?
Обойдемся без "бегунка"?
И. ИГНАТОВ из уральского города Сатка сумел смоделировать подобную систему на своих "Жигулях" из доступных всем элементов.
Начнем с того, что моя "семерка", сменив систему зажигания, сразу же "почувствовала разницу": стала лучше пускаться (особенно зимой), резвее разгоняться, ровнее работать во всем диапазоне оборотов двигателя. Расход топлива снизился незначительно. А об элементах системы зажигания я попросту забыл: они стали фактически необслуживаемыми.
Схема системы зажигания автомобилей ВАЗ без "бегунка": 1 - свечи; 2 - катушки зажигания; 3 - коммутаторы; 4 - трамблер.
Что же это за элементы? Оригинальный узел здесь - один лишь трамблер, в котором установлены два датчика Холла строго под углом 90 друг к другу и экран с двумя вырезами. Они сделаны через 180 , в результате чего датчики Холла включаются поочередно через четверть оборота экрана. "Бегунок" ликвидирован, механизм опережения зажигания оставлен без изменения.
"Плюсовые" и "минусовые" провода от разъемов обоих датчиков объединены, так что их общая колодка имеет четыре вывода (см. схему). Жгут проводов экранирован. Далее по схеме идут два коммутатора 3620.3734 (устанавливаются на все автомобили с бесконтактным зажиганием). Каждый датчик управляет своим коммутатором, а те, в свою очередь, - каждый "своей" катушкой зажигания. Катушки применены двухвыводные, от "Оки" (3009.3705), каждая "обслуживает" по две свечи зажигания. Для вящей надежности высоковольтные провода я применил от "восьмерки", а свечи зажигания - импортные, фирменные.
Чтобы обеспечить надежный теплоотвод от нагревающихся при работе коммутаторов, я закрепил их под капотом на левом брызговике у моторного щита. Катушки разместились на щите рядом с бачком гидропривода тормозов.
С установкой этой системы удалось обеспечить более высокие вторичное напряжение и энергию искрового разряда, чем на ВАЗ-2108. Кроме того, больше нет потерь высокого напряжения в таких узлах прежней системы зажигания, как "бегунок" и крышка трамблера (последняя существует теперь чисто номинально). Что касается надежности, то, по-моему, вывести подобную систему из строя возможно разве что умышленно. Вот только дороговато обойдется ее установка. Но - тут уж каждый выбирает сам: заниматься чисткой, регулировкой и периодической заменой контактов прерывателя или...
БЕЗ "БЕГУНКА": ДУБЛЬ ДВА
"Двухкатушечная" система зажигания на "жигулях" проявила себя, безусловно, неплохо, но... все же она далека от идеала, как впоследствии показалось мне. Во-первых, громоздка, во-вторых, дороговата, в-третьих, требует точного оборудования для доработки трамблера и экрана датчика Холла. Надо бы упростить конструкцию, но как?
Рис.1. Схема системы зажигания "Дубль II":
1 - свечи; 2 - две катушки зажигания 3009.3705;
3 - двухканальный коммутатор 6420.3734; 4 -
распределитель зажигания с датчиком Холла. Цепь
питания датчика Холла необходимо дополнить конденсатором
С1 (3,0 мкФ х 25 В) и резистором R1 (62 Ом).
Изучив схему двухканального коммутатора 6420.3734 (которым комплектуются "самары" с микропроцессорной системой зажигания), я обнаружил, что он работает от одного (!) управляющего сигнала прямоугольной формы, а не двух, как его предшественник 42.3734 (схемы штатного подключения коммутаторов не представляют секрета – они приведены в книге "ВАЗ-2108 "Спутник". Устройство и ремонт"). Такой управляющий сигнал нетрудно смоделировать с помощью одного датчика Холла, применив лишь экран определенной формы, условно изображенной на рис. 1 (поз. 4). А форма сигнала и принцип работы коммутатора в упрощенном виде представлены на рис. 2.
Рис.2. Форма управляющего сигнала и принцип
работы коммутатора 6420.3734 (условно).
Как видите, схема системы "Дубль II" несколько проще первого варианта, описанного в статье "Обойдемся без "бегунка"?", так как позволяет обойтись и без доработки трамблера для установки второго датчика Холла. Необходимо лишь придать нужную форму экрану, а тем, у кого нет под рукой бесконтактного "жигулевского" трамблера, изготовить экран самостоятельно или заказать умельцу. Материал – сталь с высокими магнитными свойствами, в крайнем случае – низкоуглеродистая мягкая сталь с минимальным количеством примесей. Иначе искажения выходного сигнала неизбежны.
Впрочем, почему распределитель должен быть непременно "жигулевским"? Подобную систему можно применить на любом отечественном автомобиле и некоторых иномарках. Я, например, установил "Дубль II" на УАЗ- 31514. Система с успехом выдержала испытания 30-градусными морозами: после ночной стоянки двигатель всегда пускался с первой попытки.
В заключение – один нюанс. Чтобы согласовать с подобной системой зажигания работу тахометра и блока ЭПХХ, требуется изготовить несложное электронное устройство. Для специалиста это сущий пустяк, ну а если кому не по силам, готов поделиться схемой.
Что касается системы зажигания, условно названной мной "Дубль-II" (ЗР, 1997, № 5), то испытания на "семерке" показали, что согласующих устройств ей вовсе не требуется: тахометром и блоком ЭПХХ успешно "управляет" контакт № 3 коммутатора 6420.3734. Нужно лишь соединить его с соответствующими входами этих приборов.
Как подключить к "безбегунковым" системам зажигания тахометр и блок ЭПХХ?
________________________________________
Первоначально новая система зажигания - с двумя коммутаторами 3620.3734 - разрабатывалась для автомобиля ВАЗ-2107.
При этом возникли затруднения с подключением тахометра и блока ЭПХХ (25.3761). Помогло несложное согласующее устройство, схема которого представлена на рис. 1, а "готовый" вид (печатная плата) - на рис. 2. Сделать его может каждый, кому приходилось держать в руках паяльник. Использованные радиодетали не принадлежат к разряду дефицитных, а катушку индуктивности L1 (см. рис. 1) нетрудно изготовить самому, намотав на винт-сердечник провод ПЭЛ 0,1 (или ПЭВ 0,1) до заполнения каркаса. Печатную плату делают из фольгированного стеклотекстолита размером 60х35 мм и толщиной 1,5-2 мм. После распайки деталей ее желательно покрыть нитролаком для защиты от влаги, просушить и установить в подходящий корпус. Налаживать (настраивать) ничего не требуется.
http://files.myopera...4.jpg_thumb.jpg
http://files.myopera...5.jpg_thumb.jpg
http://files.myopera...6.jpg_thumb.jpg
Рис. 1. Схема согласующего устройства: VD1, VD2 - D223 или любые аналогичные кремниевые диоды; VT1 - транзистор КТ315 с любой буквой; R1-R6 - резисторы типа МЛТ; L1 - катушка индуктивности (показана на выноске).
Вот такая интересная статья. Думаю себе устанавливать...
Может есть кто из тех, кто уже пользуется? Как впечатления?
Повідомлення відредагував 2-ешник: 07 лютий 2012 - 00:55
#12
Відправлено 08 лютий 2009 - 18:57
Собственно есть электронное зажигание от инжекторной нивы! интересует моментик- кто-то ставил на классику такое??
ЗЫ вот что в инете нашол
http://vaz.ee/module...article&sid=169
http://vaz.ee/module...article&sid=271
или не стоит ради него гемороится???
Заранее всем СПС!!!!
ЗЫ вот что в инете нашол
http://vaz.ee/module...article&sid=169
http://vaz.ee/module...article&sid=271
или не стоит ради него гемороится???
Заранее всем СПС!!!!
0 людей читають цю тему
0 користувачів, 0 гостей, 0 схованих користувачів