65 replies to this topic

[bos]

Мужики, помогите, кто знает. Ситуация следующая:
Установил недавно ГБО, машина девятка, карб солекс, штуцера под ГБО врезали. Редуктор томасетто. На сто настроили, холостой держит, все стабильно. Отъехал, буквально 2 км, сбросил на нейтралку с 2500 об/мин и машина глохнет. Вернулся на сто, опять настроил, подкрутил, ХХ держит, все четко. Уехал - через 2 км та же петрушка. Когда плавненько подъезжаешь к светофору и скидываешь с 2000 на нейтралку, то обороты падают практически "в 0", а потом выравниваются до нормальных 900-950. Если на светофоре больше 30 секунд стоять то обороты начинают (иногда) падать практически до 0, но не глохнет. И периодически бывает что ХХ совсем нет, 300-400, а бывает нормальные. Когда с трассы возвращаюсь в город, то на первом светофоре приходится долго газовать, пока обороты выравняются, а часто бывает, что не выравниваются. Остановлюсь, сам на редукторе чуток подкручу - держит. Через пол км начинается все по новой: с 2500 и выше на нейтралку - глохнет, с 2000 и ниже практически в ноль падает, а потом выравниваются. И еще нюанс: когда к светофору подкатываешься, обороты немного выше номинальных, а стоит остановиться - падают до 400-500 и потом выравниваются. Поездки на СТО ни чего не дают, все время подкручивают и обороты выравниваются, но не на долго (так я и сам делаю). Редуктор новый, свечи новые, фильтр воздушный новый, бронепровода новые. Помогите, что можно сделать для выравнивания ХХ, а то мочи нет постоянно глохнуть и нервничать из-за этого. Кстати на бензине все в полном порядке. ХХ стабильный.

[Dizeli-t]

Провал - это "зажата" мембрана (пластмассовый винт с торца). Точка для начала регулировки: закрутить винт ХХ (бронзовый винт возле фильтра), подключить "+" на катушку клапана, выкручивать винт мембраны до появления шипения из выходного отверстия газового тракта (патрубок от которого к карбу шланг идет).
Заводишь, выставляешь ХХ винтом, что возле фильтра (винт ХХ), проверяешь приемистость (не должна тупить в начальный момент при резком открытии дросселя), если что подправляешь винтом мембраны.

Как вариант - некачественное топливо льешь. Были похожие проблемы: ХХ жили своей жизнью, качество хода тоже (то перла шо дурная, то как якорь сзади бросил). Сменил заправку - полегчало.

[bos]

о перла шо дурная, то как якорь сзади бросил

Есть такое! Правда обычно утром на работу не дит, за то с работы аж бегом

Спасибо за совет, попробую!

[rembrant-41]

bos, а редуктор как установлен? вдоль или поперек движения машины?

[ur3vcd]

Все проблеммы как раз из-за того что редуктор НОВЫЙ. У меня тоже такое было, только редуктор турецкий Атикер. На Викарсе тоже по первах настройки постоянно плавали после замены ремкомплекта.
Причина в том, что мембраны и клапана ещё не приработались и постоянно меняют свою эластичность и плотность прилегания.
Ещё причина может быть в самом газе. У нас года 2 назад все лето был газ с какой-то сажей - проезжаеш 5 км и холостых нету, а на винте холостого хода слой этой сажи. Протер тряпочкой и дальше поехал.

Винт приемистости (пластмассовый) нужно настраивать по нескольким пунктам:
1. Он должен быть настроен примерно на пороге влияния на холостые обороты (т.е. начинаешь его крутить и ХХ меняется). Таким образом вторая ступень карбюратора будет включаться в работу при малейшем открытии дроссельной заслонки и повышеном разряжении в карбюраторе. (оссобенно четко это заметно, когда крутишь, на уже приработавшемся клапане второй ступени)
2. Он должен быть настроен так, чтобы машина уверенно ускорялась и не тупила в момент начала движения. Это скорее следствие первого пункта - если открываешь дроссель, а диафрагма зажата винтом приемистости и не подает газ, по этому мотор тупит на разгоне. Надо откручивать винт приемистости (пластмассовый), но при этом закручивать винт ХХ (бронзовый), т.к. холостые скорее всего собьются. Пробуешь сначала резко газовать на холостых и добиваешься, чтобы мотор резво набирал обороты. Затем пробуешь трогаться с места и добиваешься чтобы мощи хватало, но и было в меру.
3. Ну и последний пункт (который скорее всего настроен не правильно) - при резком нажатии и отпускании педали газа мотор не должен глохнуть после того как обороты снизятся. Если такое происходит, значит вторая ступень прекращает подачу газа сильно рано. А газа, проходящего через дозатор ХХ не хватает ещё не скинувшиму обороты мотору. Как следствие потом уже для ХХ газа совсем не хватает и мотор глохнет. Резко газуй на холостых и следи, чтобы мотор не глох при переходе на ХХ. Если такое происходит - откручивай винт приемистости (пластмассовый).

На новом редукторе, когда клапана ещё не притерлись к седлам, держат газ плохо. По этому все настройки будут растянутыми, не четкими. Т.е. например крутишь винт приемистости (пластмассовый), а холостые не меняются (при этом винт ХХ даже может быть полностью закручен!) - значит клапан второй ступени травит. Но момент когда пружина пересилит диафрагму все равно надо выставить правильно, по этому надо не забывать про п.2 и п.3.

И помни, что первое впечатление от всего написанного мною - это надо только откручивать винт приемистости. Но на самом деле, надо не забывать что слишком резвая машина будет кушать бОльше топлива. По этому задача настройщика - найти компромисс между поведением авто и его прожорливостью.

[rembrant-41]

3. Ну и последний пункт (который скорее всего настроен не правильно) - при резком нажатии и отпускании педали газа мотор не должен глохнуть после того как обороты снизятся. Если такое происходит, значит вторая ступень прекращает подачу газа сильно рано. А газа, проходящего через дозатор ХХ не хватает ещё не скинувшиму обороты мотору. Как следствие потом уже для ХХ газа совсем не хватает и мотор глохнет. Резко газуй на холостых и следи, чтобы мотор не глох при переходе на ХХ. Если такое происходит - откручивай винт приемистости (пластмассовый).

это как раз диагноз, когда газовщики напрочь "глушат" винт ХХ и все настраивают чуйкой. так делают почти все. проще.

если ХХ настроены винтом ХХ, то при прогазовке и сбрасывании газа вообще не будет провала (ниже норм ХХ) оборотов.

Добавлено через 5 минут
настройка редуктора http://vaz2101.org/s...40&postcount=45

Повідомлення відредагував rembrant-41: 22 березень 2013 - 12:20

[ur3vcd]

если ХХ настроены винтом ХХ, то при прогазовке и сбрасывании газа вообще не будет провала (ниже норм ХХ) оборотов.

Вынужден категорически не согласиться. Можно провести эксперимент: закрутить винт чуйки, холостые выставить холостым, и попробовать газонуть - мотор заглохнет. Открутить и поставить чуйку на порог (как должно быть) - мотор не должен заглохнуть, но если глохнет - значит неправильно настроили чуйку.
Тут же у BOSа все усугубляется тем, что чуйка ещё и скорее всего травит. По этому надо выкручивать чуйку и искать момент, когда мотор перестанет глохнуть после перегазовки. Хуже, если травит на столько, что при полностью закрученном винте ХХ, и холостых выставленных чуйкой, мотор все-равно будет хлохнуть. Думаю тогда надо только вскрывать редуктор и полировать/притирать клапан второй ступени (этой самой чуйки).

[rembrant-41]

Вынужден категорически не согласиться. Можно провести эксперимент: закрутить винт чуйки, холостые выставить холостым, и попробовать газонуть - мотор заглохнет. Открутить и поставить чуйку на порог (как должно быть) - мотор не должен заглохнуть, но если глохнет - значит неправильно настроили чуйку.
Тут же у BOSа все усугубляется тем, что чуйка ещё и скорее всего травит. По этому надо выкручивать чуйку и искать момент, когда мотор перестанет глохнуть после перегазовки. Хуже, если травит на столько, что при полностью закрученном винте ХХ, и холостых выставленных чуйкой, мотор все-равно будет хлохнуть. Думаю тогда надо только вскрывать редуктор и полировать/притирать клапан второй ступени (этой самой чуйки).

я не о том пишу. если ХХ настроен винтом хх, и правильно настроен винт чуйки, то провала оборотов не будет.

если закрутить чуйку и оставить только ХХ, то логичто что при попытке газонуть будет глохнеть - количество газа остается неизменным, а количество воздуха увеличивается в разы....

если винт ХХ закрутить и ХХ выставить чуйкой, то получаем симптомы, что у ТС. после перегазовки, мембрана по инерции перекрывает сечение, и газа уже не хватает на ХХ и двиг глохнет. при такой настройке очень нестабильный ХХ . очень чувствителен к загрязненности воздушного фильтра....
при такой настройке большую роль играет как и где установлен редуктор. не зря рекомендуют и не в доль и не в поперек - а под углом. чтобы любые маневры (поворот, ускорение, замедление) минимально влияли на положение диафрагмы - количество газа...

Повідомлення відредагував rembrant-41: 22 березень 2013 - 12:40

[SUP-2101]

А редуктор не обмерзает случаем? Была на газели такая проблема. Причина была в браке литья патрубка подогрева. Жидкость почти не проходила и редуктор перемерзал.

[bos]

ur3vcd, спасибо за совет, сегодня буду эксперементировать.

попробовать газонуть - мотор заглохнет

после перегазовки, мембрана по инерции перекрывает сечение, и газа уже не хватает на ХХ и двиг глохнет

В том то и дело, что когда просто на месте газанешь, то мотор не глохнет и ХХ возвращаются с минимальным провалом, а то и без него. А вот после движения ХХ пропадают или не пропадают, если скинул с 2000 об/мин. и потом со временем уходят вплоть до 0

[rembrant-41]

ur3vcd, спасибо за совет, сегодня буду эксперементировать.





В том то и дело, что когда просто на месте газанешь, то мотор не глохнет и ХХ возвращаются с минимальным провалом, а то и без него. А вот после движения ХХ пропадают или не пропадают, если скинул с 2000 об/мин. и потом со временем уходят вплоть до 0

просто проверь как настроен редуктор.
на сколько выкручены вынты (желательно сразу записать эти цифры)...

[bos]

Всем спасибо за советы, в воскресенье вечером отпишусь, что дало или не дало, и что получилось или не получилось. На выходных буду без тырнета, так хоть будет время машинку поколупать

[rembrant-41]

bos, продуктивных ковыряний. ждем отчет)))

[chilly]

У меня прошлым летом такое было. попробуй на бензине после газа , как себя движок ведет ведет. У меня оказалась шпилька на карбе со слизаной резьбой. Глох и на газу и на бензе.

[radiomen]

Подобная проблема на новом редукторе-нормальное явление. Мембраны должны принять свое естественное положение. У себя тоже на новом редукторе каждый день регулировал винт ХХ.Теперь раз в квартал. Также, на всякий случай, нужно проверить наличие конденсата в отстойнике и подвод тоссола к редуктору.

[Мец]

Я когда ГБО поставил, то первые пару дней на газу туго заводилась (нужно было секунд 10-15 стартером помаслать) , и бывало холостые пропадали (когда минут 5-10 держишь обороты, а потом пускаешь)
Редуктор Томасетто, вроде ж (думаю) нормальный...

Но знакомый (который уже несколько лет ездил с ГБО, сказал, "никуда не лезь, покатайся пару дней, всё будет нормально"

Через пару дней действительно всё стало нормально, мембраны разработались, езжу на газу уже больше года, и теперь если начинают плавать холостые, то это только по трём причинам:
-мало газа в балоне (пора на заправку)
-забит газовый фильтр (продуть бы его)
-конденсат в редукторе (сливается за три минуты, нужно открутить один болтик)

[bos]

Глох и на газу и на бензе

на бензе стабильно и после газа и просто так.

на новом редукторе-нормальное явление

та я уже 1500-2000 км на нем накатал.

подвод тоссола к редуктору

все в полном порядке, редуктор не обмерзает

забит газовый фильтр

чтоб его продуть-заменить, надо ж вентиль на баллоне закрутить?

И так, извините за задержку.
Сильно глубоко времени залезть в редуктор не было, по этому ограничился минимум: немного увеличил зазор на свечах, т.к. покупал обычный Бриск для бенза, и подрегулировал бронзовым винтом ХХ. И, о чудо, обороты выровнялись! Но! Холостой теперь только на непрогретой машине пропадает, а точнее если меньше 85-90 градусов (по датчику). И иногда опускается до 500-600 об/мин. Но проблема пропадания ХХ при переключении на нейтралку с оборотов выше 2500 осталась. И проседают они до сих пор, правда не до "практически 0", но до 300-400 и потом нормально выравниваются. Т.е. проблему решил частично. Подкручу еще бронзовый винт, немного добавлю оборотов, посмотрю что даст.
И обнаружил интересный момент, а точнее неприятный и странный: остановился на трассе омывайки долить, а ветер был сумасшедший и лобовой. Так вот я открыл капот и машина заглохла буквально за 5 секунд. Начал пропадать холостой и заглохла. Потом не смог на газу завестись. Завелся на бензине, при чем останавливался два раза, оба раза бешеный лобовой ветер был и оба раза заглохла. С закрытым капотом нормально работала, а только открыл и капец!
Мужики, есть мысли по этому поводу?

[SUP-2101]

Конечно есть - Редуктор обмерзает!!

[Сергей72]

когда стоит новый редуктор (не подвальный) китай а на данный момент такого товара полно-все должно работать четко без всяких проблем. Возьми поставь проставку пластмассовую под карб (смеситель) и все проблемы отпадут-результат сам увидишь лиццо.

[Dizeli-t]

Сергей72, у него солекс.