Новая электрическая система ВАЗ

[Dibrova 1]

Здравствуйте, предлагаю вашему вниманию и критике идею создать абсолютно новую електро систему в нашу всеми любимую класику!

 

Толчком к таком рушению стала тема Dim0N'а "Делаем приборную панель сами". Но я решил не останавливаться на панели и пойти дальше: контроллер двигателя.

 

Но вот прошло около 2х лет (небыло возможности заниматься) и я понял что даже 1м двигателем не обойдёшся нужно в этой машине собирать всё с нуля.

 

Вот первая на очереди это контроллер двери (прсто меня задолбали провода телепающиеся от двери).

сейчас вот схема готова, начинаю заниматься платой. Но всёже нужно много обсудить с интересующимеся людьми! система планируется не только в комплексе но и так чтоб каждый модуль мог работать автономно!!!

[VAZRACER 2]

Круто!!!! Но зачем придумывать велосипед. Чем проще система тем она надёжней.

[Dibrova 1]

В общем идея такова: в машине имеется центральный ведущий контроллер и несколько (пока не известно сколько) ведомых. Связь - RS485, это не CAN но не хуже. Каждый модуль может работать как в системе так и отдельно!

 

VAZRACER Хочется добавить и изменить много вещей что не сильно стыкуется с нашей проводкой, а если и стыкуется то не красиво

 

Вобщем по контроллеру двери имеем такое:

- управление стеклоподъёмником с функцией доводки при закрытии

- управление центральным замком

- управление подогревом зеркала (не ставил ни датчик обледенения ни датчик температуры)

- дубликат поворота

- дубликат габарита

- на плате стоят все силовые ключи (реле не нужны)

- также на плате интегрированы предохранители на каждый канал

- к плате подключается клавиатура на 6 клавишь (стекло вверх, слекло вниз, пассажирское вверх, пассажирское вниз, открыть все двери, закрыть все двери)

- на плате стоит модуль связи с другими контроллерами по 2м проводам

Змінено 24 листопада 2011 користувачем Dibrova

[Ajar 1]

Чем штатная не устраивает ? Вполне разумный компромис , не плохая проводка 2107 ...

Мое мнение - на мк цена получится приличная , провода фактически не поменяются .

Если делать на мк то каждая "сервисная" функция - отдельный мк (например однотипные на сп/цз - ATTiny26/ATTiny13 цена вопроса 1-2$ ) , инфо-шина - опция по желанию . Дубликаты не вижу смысла ставить - ставим идастриал рассыпху . Клавиатуру управления сп - только штатную , например от ВАЗ 2112. На силовиках цена 1 ключа получится около 10грн (6грн что-то типа полевика 9011/011 ) , тем-ру мерять по i2c ну и. т.д..

Т.е. система должна иметь "независимость" работы блоков , возможность межблочного обмена данными , шина - максимально стандартная (i2c , CAN) . Сам блоу управление - просто может иметь посадочное место как под реле так и под модуль с чипом МК

[Dibrova 1]

цена получится явно дороже. Одно только управление стеклоподъёмников или ЦЗ это по 4 мосфета на каждый

 

на счёт проводов то их ставит намного меньше при полной установке это 2 провода шина и 1 силовой.

 

Штатная не устраивает тем что нет многих функций. Первое это приборка, стеклоподъёмник с доводчиком, на двигателе там вообще куча ксего, начиная от защиты и заканчивая автоподсосом а может и более (пока в планах полный автозапуск со всеми вытекающими функциями), ну и многие дополнительные функции которых нет в этих машинах (к примеру переключение газ бензин с контролем по температуре и контроли уровня газа в баке). Я знаю что всё это уже есть но вот если это всё поставить то сколько проводоб добавится а так модули связанные по шине.

 

Ну и отдельно можно сказать о качестве новых проводок!!! Я ставил пару раз, там пробода вообще никуда не годятся!!!

 

И на счёт шины: использовать CAN я не хочу изза цены на драйвера, i2c - это шина не для автомобиля, RS485 вполне подходит копеечные драйвера, защита от пробоя и помех и тд. Кстати она используется например на заправках для связи колонки с кассой.

[Dim0N 25]

Идея топикстартера интересная, но только для ограниченного круга. Массово развития не получится ввиду сложности. Жигули имено и отличаются простотой и доступностью. Но к теме я подключаюсь, буду помогать чем смогу. Итак

Алгоритм заднего крыла:

Поворот, стоп, габарит, задний ход, датчик парковки, ПТФ, камера заднего вида, аварийка.

А на водительскую дверь нужно добавить управление зеркалами водитель, пассажир - лево-право, верх-низ. Можно использовать джойстик.

Каждая сидуха пусть имеет: датчик наличия пассажира, подогрев больше-меньше, преднатяг ремня, датчик замка ремня, отстрел боковой (фронтальной) подушки безопасности

Ну и в таком духе... В результате получим туеву хучу плат...

[Ajar 1]

Не скажу по 485 шине , но не зря же сделали CAN шину ...

Считаю ошибкой делать "все в одной шине" , не дай божэ заглючить какойто драйвер - положит всю систему управления !

Очень важно - заменяемость , не каждый владелец потянет замену "всего " , т.е. я думаю что центральный блок должен быть к примеру совместим 1:1 , но вместо реле можно ставить модули или еще чего . Хочешь "плавное " включение света - реле вынул , поставил "чипованое" реле , например с функцией датчика освещения , с другой стороны - ставишь такое реле в штатный блок - функционал должен работать штатный .

Змінено 24 листопада 2011 користувачем Ajar

[Dibrova 1]

Dim0N давай в виду разумности. на счёт регулировки зеркал - я не видел таковых которые ставились на класику.

 

Я буду использовать не контроллер заднего крылла а контроллер заднего освещения и ещё контроллер (датчик бака, датчик уровня газа, концевики багажника, лючка, открытие багажника, подогрев заднего стекла) но возможно обэединю эти два контроллера.

 

что такое ПТФ?

 

А вот на счёт камеры это прегиб

 

и на счёт сидухи это тоже не то что нужно, подогрев, датчик замка ремня да, а вот остальное это безсмысленно, типа преднатяг и подушки. просто ввиду отсутствия самих подушек и практической невозможности их установки.

[Dim0N 25]

Dibrova, полюбому пару запасных каналов нужно иметь на каждом модуле. Техника не стоит на месте. Сегодня нет подушек, завтра появятся универсальные для классики... к примеру многие сидухи давно сменили на ино, там боковые подушки уже стоят на многих. Значит датчик аварийного удара понадобится.

что такое ПТФ?

ПТФ - противотуманки (перед, зад).

А вот на счёт камеры это прегиб

Камеры скоро копейки будут стоить.

 

Мысль появилась на основе ДУ ИК пульта от любого телека сделать центральный командный модуль. Выходной транзюк и ИК передающий светодиод выкидываем и по одному проводу сигнал на каждый оконечный модуль по кругу запускаем. Команд должно хватить, и оконечные модули будут практически взаимозаменяемы. Просто и надёжно. Если ошибаюсь - сильно не пинать.

[Dibrova 1]

Да счёт доп каналов вот мне Chepa подсказал сто я упустил - подсветка кнопок управления на ручке.

 

А вообще каналов предусмотрена 3 это в самой двери. Контроллер будет стоять именно в самой двери а не в передней части кузова.

 

ПТФ - относятся к контроллеру освещения передка и задка, я их предусматриваю, и даже думаю что спереди непомешало бы поставить противотуманки и доп дальний отдельно

 

Подушки и прочее это нужно будет предусматривать в одном из контроллеров салона.

 

Ajar "я думаю что центральный блок должен быть к примеру совместим 1:1" - совместим с чем?

Ставить вместо штатных модулей плохо, теряется смысл системы, для установки новых функций нужно тянуть новые провода! А вот если менять целый модуль то можно (например контроллер печки, контроллер стеклоочистителя-стеклоомывателя, контроллер двигателя и т.д.) их можно будет ставить отдельно вместо штатных.

 

Dim0N использовать пульт ДУ это бред. Варианты - тактовые мембранные кнопки или сенсорные (как тачпад ноута а не как на телефоне) тот сенсорник который срабатывает от пальца но не от шариковой ручки. вот и нужно с этих выбирать.

[Dim0N 25]

использовать пульт ДУ это бред

я имел ввиду не пульт ДУ как таковой, а его схемотехнику и принцип. Кнопки можно шлейфом любые нарастить.

[Dibrova 1]

а что у него за схемотехника?

 

варианты клава готовая" rel="external">Посилання, кнопка тактовая 12х12мм " rel="external">Посилання, кнопка тактовая 6х6мм" rel="external">Посилання, кстати появились джостики 7,5х7,5 мм" rel="external">Посилання я с ним не работал нужно будет попробовать, с сенсорной панелью видео" rel="external">Посилання это не моё, но есть библиотека, друг работал, говорит не сложно если нужно разберусь, это не проблема. В качестве кнопок будет просто плата с наклейкой, работает через пластик, стекло текстилит, не работает через металл.

Вот из этих вариантов я думаю выбрать кнопки.

Змінено 24 листопада 2011 користувачем Dibrova

[Dim0N 25]

а что у него за схемотехника?

использовать как формирователь команд управления ... и приёмную часть этой системы как оконечные модули управления ключами на полевиках

[Dibrova 1]

Да не, там делать посолиднее без адаптаций и т д, зачем городить пульт если всёравно ставить микроконтроллер, на него сразу завести кнопки и полевики и дальше програмно работать

 

Сейчас занимаюсь дверью. кнопки управлению это хорошо но основная часть инфрпмации будет передаваться по шине. не типа как у пульта а нормальной специальной шине разработанной для передачи данных вне устройства на большие расстояния и помехоустойчивые

[TheForester 4]

Круто!!!! Но зачем придумывать велосипед. Чем проще система тем она надёжней.

 

Золотые слова!

+ мильён!!!

 

Ребят, зачем настолько усложнять себе жизнь? Отсутствие CAN шины только на пользу! Лично я каждый раз радуюсь тому, насколько простая конструкция как проводки, так и остальных элементов автомобиля ВАЗ-2101. Хоть и несколько усложняю ее, но не настолько.

Кто-нибудь хоть заглядывал в дверь машины с CAN шиной? Кто сказал, что там идет 3 провода?

Там пучок идет тоже будь здоров, при этом у них отверстия для проводки раза в 3 больше, чем можно сделать в дверях ВАЗа классики по определению. Да, сигнальные провода там сечения мизерного...но они и с такой же легкость переламываются и рвутся - проверено! Доводилось уже... И это с их продуманной конструкцией ввода жгутов в дверь!

Блок этот, герметичный с герметичными разъемами. Да и в двери там водопадов не наблюдается, в отличае от классической...

 

прсто меня задолбали провода телепающиеся от двери

 

А эта фраза вообще убила!

Че ж они у тебя телепаются то? А не проще просто всё нормально провести в специальных гофрах для дверей, чтобы ничего видно не было? Лично у меня в дверях стоят ЭСП, подогрев зеркал, ЦЗ, подсветка ног при открывании дверей, повторитель поворотов и динамики - и нигде ничего не телепается и их вообще не видно!

 

Где тут что телепается?

 

Поэтому ребят, не перегибайте палку...CAN шина должна быть в соответствующей обертке (кузове), с соответствующей проверкой временем...и надежностью.

Поэтому, ИМХО, считаю CAN или другую шину просто нерациональной в электрооборудовании автомобиля ВАЗ-2101...

[Dim0N 25]

Дениса, ты как всегда прав. Но мысль топикстаретра не будем ломать. Хочется ему - пусть будет!. Если выйдет. Ничего плохого в этом нет. Набивание шишек по уже пройденому пути иноверцами - не вопрос для славянина - поможем в реализации. Только целесообразность опять под впросом.

[Dibrova 1]

Подскажите какие из кнопок мне использовать на двери?

 

клава готовая

 

кнопка тактовая 12х12мм

 

кнопка тактовая 6х6мм

 

джостики 7,5х7,5 мм

 

сенсорной панелью видео" rel="external">Посилання

 

 

Помогите плиз с этим, последние шаги на которых стопорнулся весь контроллер, и сюдаже как организовать подсветку клавишь?

[Dim0N 25]

Dibrova, даже не знаю. Все кнопки что представлены имеют небольшой срок службы, у них изнашиваемость повышенная (кроме первой фотки - не знаю). Часто будут ломаться. Нужно что-то понадёжнее.

[TheForester 4]

 

Вот, к примеру, с водительской двери Шкоды. Герметичный блок, слаботочные контакты (аналогичны клавиатурам и пультам ДУ), а главное - визуальный вид

На разборке б/у будет стоить недорого.

 

И с рукояткой (выпилить лишнее):

 

Плата внутри:

 

Лада Приора:

Змінено 26 листопада 2011 користувачем TheForester

[Dibrova 1]

А на видео смотрели кнопки? там на принципе ёмкости контакты построены. В модуле управления к контроллеру все необходымые компенсации (на температуру, влажность и тд) это всё контроллер анализирует и сам подстраивается, есть готовая библиотека от производителя контроллеров в которой всё это реализовано, там выносится 1 контакт под палец (примерно 1х1 см) и при поднесении пальца на расстояние порядка 3 мм он определяет нажатие, 3 мм сделано для того чтобы в случае корпуса нормально срабатывало плюс есть программная регулировка чувствительности. Никаких физических контактов вообще нет!

 

Пойти наверное по этому пути?

[Dibrova 1]

Есть ещё 1 вопросик: какие кнопки ставить на водительской двери? Предлагаю вверх и вниз водительская дверь и вверх вниз пассажирская. выскажите пожалуйста ваши варианты.

[AlexandrB 55]

при поднесении пальца на расстояние порядка 3 мм он определяет нажатие, 3 мм сделано для того чтобы в случае корпуса нормально срабатывало плюс есть программная регулировка чувствительности. Никаких физических контактов вообще нет!

Ох чует мое сердце, что при эксплуатации авто будут периодически щелкать эти кнопцы от наводок.... Приоровские не надо,а вот шкодовские оч даже ничего, и я так понимаю что ничего лишнего как в Приоровских там нет

Змінено 26 листопада 2011 користувачем AlexandrB

[Dibrova 1]

Лепить какието с другой не родственной машины чревато сильным гемором. А на счёт наводок то обещают что эта система самоподстраиваемая и самокомпенсируемая, я готовлю первые тестовые платы, на следующей неделе должны быть. Соберу потестю.

 

И вопрос остался по поводу подсветки кнопок. Нужно или нет и как выполнять?

 

Для тестирования тоже предлогаем испытания!

[Dim0N 25]

Dibrova, по поводу подсветки кнопок - обратись к TheForester, у него в машине прикольно всё сделано. И темка по этому поводу где-то мелькала.

[Dibrova 1]

я ща нарисую и выложу макет платы