Давайте поговорим про поршневые кольца

[vadim 32]

Прима

[yurecgod 159]

Я Махле поставил И другим советую, хотя Лукас прав смотря для чего мотор

[2-ешник 92]

\перенёс

http://www.vaz2101.org/showthread.php?t=13683&highlight=%EA%EE%EB%FC%F6%E0+%EA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF" rel="external">Посилання

Посилання

и поиск есть

Змінено 30 березня 2010 користувачем 2-ешник

[slashxxx 56]

прима не ходит 100 тысяч раз

:)140 ужо)после того как поменял кольца,до этого 90)

[kompas 1]

Почитал про замену колец после 10-15 тыс.. Посмеялся. Кольца можно поменять после 100 тыс. Если все остальное в норме. А если нет - то вместе поршнями. Хотя не об этом сейчас. Купил себе новые колечки на свой мотор. Снова взял Mahle, т.к. прошлые нормально отбегали в жестких режимах. Но..На новых кольцах по-другому реализована пружина в маслосъемных. С чем столкнулся. Надел кольца, устанавливать поршень...А он не лезет. Короче с горем-попалам забил его в цилиндр, а он вообще не двигается. Эта пружина такая жесткая что клинит поршень. В цилиндре он начинает перемещаться только после удара по шатуну или поршню. Ясно что это не нормально. Я снова снял все кольца, проверил тепловые зазоры - все ок. Просмотрел канавки в поршнях, снова собрал, ставить – та же ситуация. Завтра еще попробую другой поршень. Если не выйдет - возьму пружины со старых колец. Так что вот такая проблема с кольцами Mahle на 82,0. Кто еще столкнулся с подобным?

[Dim0N 25]

kompas,подскажи, где почитать про тепловые зазоры колец?

[KAFA 4]

С Мале дела не имел, как и с Примой. Ставил всегда либо кольбеншмидт либо Гетз. Нареканий от клиентов не было.

В моем моторе Гетз на 82.0 прошли 221000. Одна оговорка. Эти кольца были куплены в США моим хорошим знакомым.

Сейчас себе поставил комплект Костромского завода Мотордеталь. Кольца в этом комплекте типа какие-то японские... Поживем-увидим, каковы они, "японские кольца"

[kompas 1]

Выяснил. Проблема оказалась в поршнях. Я до этого ставил поршня АВТРМАТ и на них наборные маслосъемные кольца Мале отлично садились. Сейчас я для установки купил поршня ВАЗ, и у них оказалась другая выточка под маслосъемные кольца. Из-за этого кольцо садилось не полностью. Вопрос решил покупкой колец "ПРИМА". Вытащил оттуда маслосъемные цельные и поставил себе. Жаль, т.к. наборные предпочтительнее.

[VETERAN 1 319]

Для загальної інформації розповім про мої раціоналізації в часи дефіциту - ідеї 1987 року.

Колець тоді не було ніяких. Тому, маючи доступ до гарних станків, вирішив робити сам. Використав кільця зі смітника СТО. 1-ше компресійне вибрав найкраще і найменше зношене. 2-ге скребкове зробив з двох 1-ших, зішліфувавши по товщині і знявши фаску з одного боку - вийшло два скребкові. 3-тє маслозйомне зробив набірним - тоді такі були в Запорожця. По краях поставив шліфовані перші з фасками, а в середину запхав друге скребкове, вибравши на точилі його то з одного, то з іншого боку. Отримав таку змійку. Розпірної пружини ніякої не ставив.

Тепер - результат. Поршень з кільцями в циліндрі не тримався - під власною вагою падав до дна. Зате двигун вийшов дуже гарний. Витрати пального впали до 5,5 -5,7 літра (на трасі). Потужність практично не зросла. Масло брав тільки трохи більше за норму. Компресія була в районі 14,5-15. Стабільно працював на холостих аж до 300 обертів на хв. На цих кільцях проїздив більше 200тик.

[kompas 1]

Компрессия 14-15? Какая степень сжатия была? Если поршень падал вместе с кольцами в цилиндре, то про такую компрессию можно не мечтать. Да и при большом износе (зазоре) в паре кольца-стенки цилиндра расход топлива всегда будет больше, так что 5,5 литров расхода - мало вериться.

[VETERAN 1 319]

kompas, давайте читати уважно.

Мова іде про свіжорозточений блок, доведений до розміру чавунним притиром. Фото притира є в моєму бортовику. Така технологія позволяє досягнути на порядок вищої точності. Поршень падав із-за відсутності розжимної пружини - сила тертя набагато зменшилась. Тому і бензину брав набагато менше, і холостий хід став значно легшим. Мала сила притиску колець залишала на циліндрі плівку масла - звичайно для цього циліндр хонінгують, а у мене стінки були ідеально відполіровані. Масло не давало втрачати компресію. Степінь стиску - 9,8. Трохи шліфована голова.

[tuner 1]

Мала сила притиску колець залишала на циліндрі плівку масла - звичайно для цього циліндр хонінгують, а у мене стінки були ідеально відполіровані.

полированные стенки вместо хонингованных не ходят вообще,это помоему всем известный факт так что не вяжется что-то...

про кольца-зазор мехду поршнем и цилиндром есть всегда,кольца выполняют еще и центрированием поршня в цилиндре,так вот тут несколько моментов-в мертвых точках перекладка поршня была бы больше,а это больший износ и шумность мотора,это первое,в моторе было-бы большое кол-во картерных газов и сильно уходило масло на угар-второе,так что мало верится что мотор без хона и на стремных кольцах прошел бы 200 тыс.

у знакомого моториста в 90-е было иноведро какое-то,он тоже сам кольца делал ибо не найти было,ну говорит ехать ехало но масло ела литрами,вот так-то...

[VETERAN 1 319]

полированные стенки вместо хонингованных не ходят вообще,это помоему всем известный факт

Хочеться процитувати: "Всі знають, що зробити цього не можна, але колись трапляється невіглас, який цього не знає він і робить." У мене багато таких випадків. Я невіглас широкого профілю. Просто роблю те, що мені здається правильним. Дуже рідко розповідаю про це іншим. Прошу розглядати це, як звіт про вдалий експеримент. Один з тисяч прочитавших це зробить свої висновки - це я пишу для нього. Решту прошу не перейматись.

Не ображайтесь, tuner - ви все робите правильно - як всі.

[NeoN4ik 1]

Блин, хон нужен для того что бы масло на стенках задерживать, если его нету, нету и смазки, а как такой мотор вообще будет ездить?

 

VETERAN, ты случайно масло в бензин не льеш?

[tuner 1]

Дуже рідко розповідаю про це іншим. Прошу розглядати це, як звіт про вдалий експеримент. Один з тисяч прочитавших це зробить свої висновки - це я пишу для нього. Решту прошу не перейматись.

Не ображайтесь, tuner - ви все робите правильно - як всі.

не надо вводить людей в заблуждение

специально посмотрел бортовик:

 

Фото притира є в моєму бортовику

 

этот притир что на фото же не полирует стенки цилирдра,а сглаживает вершины микронеровностей,оставляя нормальный хон,эта технология схожа с платохонингованием,т.е. хонингованием щетками чтоб сгладить вершины микронеровностей и увеличить опорную поверхность, так что термин

 

ідеально відполіровані

 

тут не корректен

[VETERAN 1 319]

А тепер розточи циліндр на 0,01мм менше і три з керосином, поки не стане дзеркало. Саме такою є технологія доводки особливоточних пресформ. На сьогодні я став лінивий - тому тільки згладив вершини. Притир зроблений спіральним з розпірним конусом. Його твердість нижча, ніж у мого циліндра У мене є вставка - італійці влили в корпус. Тому - кілька тижнів з малооборотною дрелькою в руках - оп-па - дзеркало. З точністю до долей мікрона. Така точність не потрібна - сама виходить.

Колець багато - всі замки перекриті, кільця сильно не притискаються - залишають шар масла і легко скользять по поверхні - тому гарна компресія і малі втрати.

Моя задумка була розточити циліндри без використання абразивів. При вивченні доповідей НДІ з метелообробки, я бачив фото багатьох зрізів поверхонь після шліфовки чавуну - майже завжди там частинки абразиву витісняли кульові утворення графіту в об'ємі і опинялись у виді діаманту в оправі. Видалити абразив з такої "оправи" практично нереально. Так що насправді кільця труться по такому корундовому, чи алмазному надфільку, що суттєво їх зношує.

Я міг би навести купу літератури, яку я опрацював, коли цим займався, але не вважаю цей сайт науковою аудиторією. Можу тільки ще додати, що якийсь час працював з групою, яка займалась ущільненням поверхні металу з допомогою лазерного легування. Заради хохми, ми обстріляли колінвал 21-ї Волги і довго його крутили в маслі з піском. Після кількох десятків тисяч годин замахались - розмір не мінявся.

[kompas 1]

VETERAN,

Шановний, всі давно вже відійшли від високих кілець та гладких дзеркальних стінок циліндру. Це підвищує площу тертя поверхонь, що потребує більшої змазки та підвищую тепловий режим роботи двигуна. К тому ж ви свої ідеї пропонуєте для аудиторії, яка займається форсуванням двигуна, який має працювати на оборотах вище за заводські. Для роботи двигуна при таких режимах при зборці підвищують теплові зазори, хон роблять ще більш глибоким та грубим, а кільця і поршня тим краще, чім вони нижче (зменшується площа тертя) і легше.

[tuner 1]

А тепер розточи циліндр на 0,01мм менше і три з керосином, поки не стане дзеркало. Саме такою є технологія доводки особливоточних пресформ. На сьогодні я став лінивий - тому тільки згладив вершини. Притир зроблений спіральним з розпірним конусом. Його твердість нижча, ніж у мого циліндра У мене є вставка - італійці влили в корпус. Тому - кілька тижнів з малооборотною дрелькою в руках - оп-па - дзеркало. З точністю до долей мікрона. Така точність не потрібна - сама виходить.

мда,несколько недель елозить непонятно ради чего в то время как хонинговальный станок притрет вершинки шероховатостей щетками не хуже и за несколько минут

 

kompas,

+1

[Dim0N 25]

VETERAN, целесообразность такой обработки? Дорого для массового производства. Да и на уровне долей микрона уже межмолекулярные связи возникают - молекулярное трение рабочей пары. Оно не слабее простого трения. Палка о двух концах. Я в своё время тоже изучал материаловедение и обработку металлов. Много о чём можно говорить, но получается, если делать нечего, то можно полировать и до долей микрона.

[hotterrodder 1]

поставил ВАЗ хром. 370 гривен. 79.8. Все турбомоторы нормальные собирают на этих кольцах

[kobe 2]

hotterrodder, +1. У самого такие, правда не на турбо))) Купил за 380.

пы.сы.Непревдиденные обстоятельства, 1 поршень под замену, купил под него кольца Кольбиншмидт. Посмотрим что оно...

[RusLi 461]

поставил ВАЗ хром. 370 гривен. 79.8. Все турбомоторы нормальные собирают на этих кольцах

это ты во всех темах решил упомянуть?

[Vov4ik 1]

вазокольца говно, ходят стоко же сколько и другие более дешовые

[nemez 760]

говно

Конечно оно самое...

ЗАО "Мичуринский завод поршневых колец"

в Тамбовской области производит все сИрьезные кольца для всех сИрьезных турбомоторов..

Не смешите мои тапки, господа

Лучше купите продукцию Одесского завода поршневых колец. Такая же хня, токо не за три девять земель делана, потому и дешевле, Тамбов то где

 

ЗЫ. Лохи немцы, что на BMW M30B34, M30B35 ставят махле )) Они в кольцах и турбах мая твая непанимать

Змінено 16 травня 2010 користувачем nemez

[Vov4ik 1]

nemez, что ты этим хотел сказать?