Поршня

[Ol-Dob 1]

Вирішив замінити кільця. При заміні побачив таку бяку. Хотів спитатись може у кого таке ставалось в чому причина і чим "лікувати" даний процес

[Shostak 263]

выработка нехилая. Поршня снизу вытягивал? там, если голову снять на цилиндрах наверно такая же беда...

[SUP-2101 61]

Без воздухофильтра ездили? Или без масла?

[Zir 624]

Ol-Dob,Лiкувати заменой поршней, колец, с расточкой блока.

Shostak, А с чего ты взял что через низ вытягивали!? И разве так можно без снятия вала)))? Просвети-ка технологии удаления зуба через задний проход)))

[Shostak 263]

И разве так можно без снятия вала)))?

снимают вал конечно (типа обойтись дешевле).

 

Лiкувати заменой поршней, колец, с расточкой блока

тут нужна полная капиталка

[Geser 100]

Ol-Dob, Марку масла в студию))

[Хтось 9]

смахує на мої ТРТшки:

то шо нехватає на поршні - лишилось на стінках циліндра:

[Zir 624]

Shostak, При всем уважении непонял- тебя. Снять вал дешевле (требует полного снятия двигателя?) (или (шутка--можно вытянуть вал через отверстие трамба?))) И потом через низ опять же запихать поршня с кольцами? НУ господа, или Вы извращенцы или я дебил и не понимаю новых нано- технологий. Просветите пожалста полный процес. Буду благодарен.)

Geser, А при чем тут марка масла? (кроме нее и стиль вождения и качество сборки и куча других ньюансов...иначе мнение поверхностное! Или как всегда--масло плохое и особенно бензин, а своих кривых ручек при сборке конечно не видим?

Хтось, а есть тема про ТРТ где обсосаны качественные ньюансы, плюсы и минусы и там подобные фотки мотивированы обозначены причинами. В силу некоторых ньюансов нестоит сравнивать со сток.

[Хтось 9]

Хтось, а есть тема про ТРТ где обсосаны качественные ньюансы, плюсы и минусы и там подобные фотки мотивированы обозначены причинами. В силу некоторых ньюансов нестоит сравнивать со сток.

ну воно і не втаких маштабах і поршні різні, просто я хотів намікнути на то шо потрібно провірити і стінки циліндрів

Змінено 11 листопада 2012 користувачем Хтось

[Ol-Dob 1]

Практично вся заміна кілець відзнята, але обєму викладеннь на сайті вже не вистачає.Спробую стиснути і однією папкою викласти. Самі циліндри в порівняно нормальному стані. Масло лив МОЛ Дінамік 10в40,пару раз ЛукОіл. Забув написати про паливо - пропан-бутан.Був прогар випускних клапанів на 1 та 4 циліндрах

Змінено 10 листопада 2012 користувачем Ol-Dob

[SUP-2101 61]

Не кажется ли вам, что между бугелями тесно? Сравните ширину бугеля и перемычки между цилиндрами. Да и поставить поршня реально только сверху.

[Денис 37 1]

Хтось, если диагностировать, то головку нужно глянуть полюбому .... а если снял головку, то и поршня легче вверх вытаскивать (и ставить)

[Жэка-шабашник 2]

ПОРШНИ ВНИЗ НИКАК НЕ ВЫДУТ, экономики херовы

 

смешно спорить о том чего сам не знаешь

[Хтось 9]

Не кажется ли вам, что между бугелями тесно? Сравните ширину бугеля и перемычки между цилиндрами. Да и поставить поршня реально только сверху.

я вибачаюсь, перепутав, поршні виходять зверху, знизу тільки розпрягається шатун, і втакому випадку просто не треба знімати блок

[Ol-Dob 1]

Перед заміною кілець компересія була 9-9-9,5-8,5.Після заміни ще неміряв , хай трошки притруться кільця.

Змінено 11 листопада 2012 користувачем Ol-Dob

[Июль 159]

Ol-Dob, был перегрев и скорее всего детонация

Какой диаметр цилиндра и какой износ?

Поршня менять.

В блоке много накипи (вода была вместо антифриза), нужно вымывать все. Проверить головку - могло повести (также в ней может быть много накипи).

 

Зазор в выпускных клапанах с ГБО - 0,17 мм

[Ol-Dob 1]

На рахунок перегрів - не було. Поршня 79 (Е2).При заміні кілець зазор в замку (більше нічим було провести дефектовку)0,25-0,15-0,15-0,35,головка недавно шліфована - після прогару клапанів.

 

На рахунок перегрів - не було. Поршня 79 (Е2).При заміні кілець зазор в замку (більше нічим було провести дефектовку)0,25-0,15-0,15-0,35,головка недавно шліфована - після прогару клапанів. Систему охолодження промивав декилька раз, воно на фото виглядає страшно, а так система чиста(практично), прогрівається нормально та не перегрівається.Зазор клапанів більше 0,15, щупа на 0,17 немаю.

[Интервент 1,219]

Имел место локальный перегрев поршня, вполне может быть, что из-за детонации. Датчик температуры этого не покажет по целому ряду причин.

[SUP-2101 61]

Перегревов не было, но клапана прогорели - ну прям мистика! Что то мне подсказывает, что причина здесь. Бедная смесь или левый бензин.

[Ol-Dob 1]

Їздив на різних бензинах 80,92 ,95 і пропані. А де у нас не лівий бензин.

[Июль 159]

Ездить можно практически на любом бензине, просто нужно ездить и слышать детонацию (кратковременная при разгоне), иногда регулировать трамблер, а у тебя была постоянная детонация.

 

ПАМЯТКА АРТИЛЛЕРИСТУ

 

<!--var sz = '/' + window.location.hostname.split('.')[0] + window.location.pathname; - вместо "var sz = '/' + window.location.hostname.split('.')[0] + window.location.pathname;"'+sz+' - зона сайта (sz)2 - номер банера на странице (bn)+ '&keyword=money;ekologiya;nalogi;obnovlenie-avtoparka-rf;minpromtorg-rf;andrej-dementev' - эта переменная будет заменена на "+ '&keyword="разделы, теги"'" - ширина банера - высота банера--><!--component.zr.banner.default.phtml--><!-- bid="article; #2; type: 0" --><DIV bid="article::2::0"><!-- baner code start --><!--AdFox START--><!--adsmart_auto--><!--Площадка: zr.ru / * / *--><!--Тип баннера: adsmart--><!--Расположение: <середина страницы>--><!-- ________________________AdFox Asynchronous code START__________________________ --><SCRIPT type=text/javascript> <!--if(!/commercial/.test(''+ '&keyword=details;people;article;dvigatel;lichnoe-mnenie;za-rulem;za-rulem-20046;dvigatel-details;lichnoe-mnenie-people')){if (typeof(pr) == 'undefined') { var pr = Math.floor(Math.random() * 1000000); }if (typeof(document.referrer) != 'undefined') { if (typeof(afReferrer) == 'undefined') { afReferrer = escape(document.referrer); }} else { afReferrer = '';}var addate = new Date();var dl = escape(document.location);var pr1 = Math.floor(Math.random() * 1000000);document.write('<\/div>');document.write('<iframe id="AdFox_iframe_'+pr1+'" width=1 height=1 marginwidth=0 marginheight=0 scrolling=no frameborder=0><\/iframe><\/div>');AdFox_Scroll(pr1,'http://ads.adfox.ru/159940/prepareCode?pp=h&ps=pah&p2=ehnr&pct=a&plp=a&pli=a&pop=a&pr=' + pr +'&pt=b&pd=' + addate.getDate() + '&pw=' + addate.getDay() + '&pv=' + addate.getHours() + '&prr=' + afReferrer + '&dl='+dl+'&pr1='+pr1);}// --></SCRIPT>

<IFRAME id=AdFox_iframe_736516 height=1 marginHeight=0 frameBorder=0 width=1 marginWidth=0 scrolling=no></IFRAME>

<!-- _________________________AdFox Asynchronous code END___________________________ --><!-- baner code end -->

<!--component.zr.banner.default.phtml--><!-- bid="article; #62; type: 52" --><!-- baner code start --><STYLE>.bnr_right.bnr_right_3 {height: 400px;}.bnr_right.bnr_right_3 > div,.bnr_right.bnr_right_3 > *:first-child { position: absolute;}</STYLE>

<SCRIPT language=javascript type=text/javascript>var szv = '/' + window.location.hostname.split('.')[0] + window.location.pathname;new adriver("adriver_banner_62", {sid:129969,bt:52,sz:szv,pz:0,bn:62,keyword:"details;people;article;dvigatel;lichnoe-mnenie;za-rulem;za-rulem-20046;dvigatel-details;lichnoe-mnenie-people"});</SCRIPT><!-- baner code end -->

 

ДЕТОНАЦИЯ

 

Пришедшее из латыни красивое слово «детонация» (по-нашему – взрыв) охватывает множество явлений, без которых человечество и сегодня помаленьку воевало бы разве что холодным оружием. А мы, просвещенные, вон как продвинулись… Любой взрыв, даже мирный, в основе своей разрушительный процесс. Едва появились двигатели внутреннего сгорания, инженеры тут же столкнулись с печальным фактом: в некоторых случаях вместо обычного сгорания в цилиндрах происходят аномальные явления: он работает с резкими, высокого тона металлическими стуками, теряет мощность, перегревается. Такое отклонение от нормы назвали детонацией – ниже вы убедитесь, что неспроста.

 

ИЛЛЮЗИЯМ ВОПРЕКИ

 

Кто не встречал красочных описаний того, как в цилиндре от искры «взрывается» рабочая смесь! Не верьте любителям красного словца – при нормальной работе мотора никаких взрывов нет.

Когда сгорание идет «как по писаному» (в учебниках для студентов), давление газов на поршень меняется плавно, мягко – это показано зеленой кривой на рис. 1. Пламя от искры свечи разбегается своеобразным фронтом, постепенно захватывая весь объем камеры сгорания. Скорость движения фронта пламени в современных двигателях при интенсивной турбулизации (завихрении) рабочей смеси – до 50–80 м/с.

 

У спокойного сгорания свои достоинства: оно хорошо поддается расчету, с ним легче оптимизировать передачу энергии газов поршням, шатунам, коленвалу, трансмиссии, исключив перегрузку деталей, нарушение их смазки, быстрый износ, поломку, опасные колебания и т. д.

 

«Жесткость» процесса (отношение скорости нарастания давления к углу поворота коленвала) обычно не выше 1,5–2 бар/градус. На графике (рис. 1) об этом можно судить по наклону кривых к горизонтали.

 

Практически весь заряд в камере сгорания должен сгореть прежде, чем откроется выпускной клапан, а от того, как соотносится этот процесс с углом поворота коленвала, зависят мощность, крутящий момент, экономичность двигателя, поле температур и т. д. Поэтому искра между электродами свечи должна появиться несколько раньше, чем поршень достигнет верхней мертвой точки, – это называют опережением зажигания (см. рис. 1). Оно не может быть одинаковым для совершенно различных режимов работы двигателя и должно изменяться в широких пределах. Оптимальный угол опережения зажигания устанавливает автоматика – от простейшей механической до современной электронной.

 

А теперь об аномальном процессе – детонации. Для острастки начнем с последствий. Они довольно многообразны, но больше всего достается поршням. Примеры – на фото. Механические и тепловые нагрузки, хотя и действуют локально, огромные. Кромки поршней нередко оплавляются, перемычки между кольцами ломаются, достается и кольцам. Детонация повреждает и другие детали: поршневые пальцы, шатунные вкладыши и т. д.

 

Одна из причин беды – недостаточная детонационная стойкость горючего. Например, бензин АИ-80 (А-76) даже прежним моторам ВАЗа со степенью сжатия всего 8,5 противопоказан. Вы это, конечно, знаете – и на АЗС зальете АИ-92. Для моторов с еще большей степенью сжатия (9,8–10,5) нужен АИ-95. Но кто гарантирует, что вас не надули? Порой в бензобак попадает тот еще коктейль!

 

Как мы уже отметили, смесь, воспламенившись от искры, сгорает не мгновенно. Фронт пламени постепенно приближается к дальнему углу камеры сгорания (зона 2 на рис. 2), и хотя там еще ничего не горит, давление и температура за счет «поджатия» уже сгоревшей частью заряда становятся выше, что ускоряет ход окислительных реакций. Если топливо не обладает достаточной детонационной стойкостью, в сжатой смеси образуются неустойчивые химические соединения, способные самовоспламениться от малейшего дополнительного «толчка». Но концентрация этих соединений по объему зоны 2 неодинакова: в точке, где они наименее устойчивы, происходит первый локальный взрыв, вокруг которого с огромной скоростью (до 2500 м/с) разбежится ударная волна, скачком поднимающая давление и температуру. Пробегая через другие части заряда, близкие к самовоспламенению, ударная волна легко «поджигает» их, рождая новые волны. За фронтом каждой ударной волны, как за локомотивом, движется детонационная волна, но процесс сгорания не мгновенен, после прохождения волн смесь какое-то время догорает. Тем не менее скорость детонационного сгорания в десятки раз больше обычного (его часто так и называют – «быстрым»).

 

Кстати, «частокол» на красной кривой (см. рис. 1) – это лишь результат реакции датчика давления на ударные волны и отражения их от стенок. Высокие значения давления действуют локально, а среднее эффективное давление в камере меньше, чем при нормальном сгорании. Результат примерно такой, как при очень резких ударах ювелирным молоточком по головке блока и поршню – следы останутся, а сдвинуть с места массивные детали трудно. Вот эти стуки ударных волн и слышны при детонации. При работе с высокой нагрузкой для некоторых двигателей допускается кратковременная (одна-две секунды) детонация. Длительная же приводит к такому перегреву поверхностей, образующих камеру сгорания, что поршень начинает оплавляться. Также вследствие перегрева может начаться самовоспламенение смеси до появления искры – так называемое калильное зажигание, еще больше подхлестывающее детонацию. В выхлопных газах вы заметите черно-зеленый дым (вылетают частицы металла) – двигателю конец! В лучшем случае его ждет очень дорогостоящий ремонт.

 

Детонационная стойкость бензина обозначена в его октановом числе. В то же время вероятность появления детонации зависит от конструкции двигателя, так что рекомендации завода-изготовителя по части применяемого топлива игнорировать не стоит. Например, для двигателя ЗМЗ-24-01 («Волга») со степенью сжатия 6,7 оптимальным оказывается бензин АИ-80. Но для двигателя 24Д со степенью сжатия 8,2 он уже неприемлем. Необходим, как минимум, АИ-92.

 

Но и обратная замена недопустима! При низкой степени сжатия сгорание высокооктанового топлива затягивается, это ведет к перегреву выпускных клапанов и даже их обгоранию. Щедрость здесь неуместна – мотору 24-01 бензины с октановым числом 91 и выше только во вред.

 

ПОМОГИ МОТОРУ

 

Как быть, если после заправки в пути началась сильная детонация, заменить дрянной бензин нечем, а доехать нужно?

Вспомним, что еще провоцирует детонацию. Во-первых, увеличенная нагрузка на двигатель: чем сильнее открыт дроссель, тем лучше наполнение цилиндров, больше масса смеси, сжатой в камере сгорания, выше ее давление и температура. Отсюда повышенный риск детонации. К тому же система питания устроена так (ЗР, 2004, № 2), что при больших нагрузках несколько обогащает смесь для получения максимума крутящего момента или мощности – такая горит быстрее и жарче, тоже способствуя детонации.

 

Каждому следует знать об особенностях двигателя. Неопытный водитель «Жигулей» штурмует подъемы «внатяг» и, даже заслышав стуки, не сбавляет газ. Это верный способ вызвать сильную детонацию и на хорошем бензине: у нее появляется больше времени для развития. Сделаем наоборот: прикроем дроссель, а обороты повысим, перейдя на пониженную передачу.

 

Но это верно, только если исправен центробежный регулятор распределителя зажигания, иначе детонация возможна и на повышенных оборотах! У моторов переднеприводных ВАЗов с высокой степенью сжатия (9,8–10,5) это бывает и при максимальной мощности – в реве мотора не каждый выделит посторонние стуки. Если услышал – сбавь нагрузку, мощность. Иначе говоря, поезжай медленней.

 

Следующий фактор – угол опережения зажигания. Уменьшив его, сдвинем максимум давления (синяя кривая на рис. 1) правее, не давая чрезмерно вырасти вблизи ВМТ. Часть мощности потеряем, но побережем двигатель! Электронные системы современных автомобилей по сигналу датчика детонации сами корректируют УОЗ. Естественно, пока исправны. И – в ограниченных пределах. Так, на VAZ 2110 многие сознательно используют АИ-92 вместо АИ-95. Но от опытов с АИ-80 лучше воздержаться.

 

А вот прием необычный, проверенный «бывалым» на 1,5-литровом моторе VAZ 21083: сместить зубчатый ремень относительно шкива распредвала на один зуб в сторону запаздывания газораспределения. Наполнение цилиндров ухудшается – и детонации нет.

 

Что еще ей способствует? Конечно, повышенная температура в камере сгорания. А она зависит от теплоотвода: немного перегрелся мотор – и уже отвечает звоном на открытие дросселя. Вывод: пора привести в порядок систему охлаждения.

 

Вероятность детонации выше, когда на поверхностях, образующих камеру сгорания, много нагара; он тоже ухудшает теплоотвод и несколько повышает степень сжатия. Обычный источник нагара – дешевые масла с высокой зольностью, а порой и бензин туманного происхождения. Надежно избавиться от нагара, не разобрав двигатель, трудно – выходит, ездить на высококачественном масле и бензине зачастую дешевле!

Посилання

Змінено 18 листопада 2012 користувачем Июль

[Geser 100]

Люди, а кто знает почему в некоторых поршнях на классику, (старых в основном) не было дырок под смазку пальца?? имею в виду снизу бобышки, боковые дюрочки присутствуют везде.

 

тут есть

 

а на этих нету

 

 

Ну ладно б палец пресовался... а так непонятно.

Змінено 4 березня 2015 користувачем Geser

[golden88 662]

Geser, я сомневаюсь что туда много масла попадет. Но если сильно хочется можно и просверлить.

[Geser 100]

golden88, нет, тут чистый интерес. Я недавно брал советские поршня, там есть дюрочки. Много попадает что нету.

 

По поводу попадания масла - ну что-то да попадает. На новодельных поршнях они есть. Думаю мож кто из мотористов чтоб откликнулся.

[Vinni86 281]

Geser, Ещё когда был ПТУшником, тоже задавался этим вопросом, но как показала практика по ремонту, наличие отверстия или его отсутствия не влияет на качество работы поршня и пальца.

 

А поршня ТРТ как я понял это лотерея, одному поставил (по его инициативе) катается уже второй год, у другого раскрошился один поршень через неделю, остальные три в отличном состоянии. Брак комплекта поршней на лицо.