В Украине б/у автомобили втрое дороже, чем у соседей

[02universal 35]

Хай живе Україна! Но тему переименовать всеже нужно!

[Kollega 1]

в цiй "прекраснiй" державi.

А чому в лапках? В цій дійсно Прекрасній державі!

[02universal 35]

Если убрать слово ,,держава,, то да.

[Север 2]

смотрю-пока я работал,вы тут реально постарались

читать было интересно,читал вдумчиво,больше того-старался понять точку зрения каждого

 

MihAn, вот ты пишеш-

 

Если в будущем Украина разделиться на два отдельных госудаврства(что вполне реально)

реально похоже только с твоей точки зрения.а посути-твои слова уголовно наказыемы подрыв государственности.как не крути.И если чесно-то я очень жалею,что в начале 90х украина не пошла путем прибалтов в плане предоставления гражданства.Если кто не вкурсе-у них гражданство (и связанные с этим права) просто так не давали-нужно было сдать экзамен на знание национального языка,истории народа.и свою непричасность к преступлениям комуняк.Не получил гражданства-ты гость-избирать права не имееш,приватизировать жилье не имееш,итд.

мы же дали гражданство всем.кто хотел и неочень.И теперь они спокойно приватизировали жилье,продали акции предприятий,язык не выучили,НО в тоже время едет украинский хлеб и сало,не стесняясь обсирать Украину на каждом углу

 

 

 

со временем Крым может превратится в Чечню

шанс такого развития есть,но только дело там совсем в другом-в татарах

 

 

для любого донецкого шахтера его коллега из Ростова ,Таганрога итд намного ближе и родней ,чем житель Западной Украины

похоже ты даже незнаеш,что на западной Украине тоже есть и шахты,и шахтеры

 

 

героями являются Александр Матросов,Зоя Космодемьянская

не хочется тебя огорчать-но все эти персонажи-не более,чем вымысел коммунистической пропаганды.

 

 

я не хочу чтобы разорвали Украину

надеюсь.что таких-подавляющее большинство.

 

Треба уживатись заради майбутнього, а не розводити розриваючi Україну срачi...

неможливо з вами,шановний не погодитись!

 

 

и особенно порадовал новичек Лукаш1

 

Такие темы поднимаются в правительстве насчет раздела насчет гомиков и других "проблем", которых нет, хороший способ отвлечь людей от текущей ситуации, отвести гнев народа от правительства, чтобы "с вилами не пошли".

сразу видно-понимает!

[AlexandrB 55]

Люди, так вже iсторично склалось що ми рiзнi

Ну вот хез, как говорится, а я что-то на сегодняшний день особой разницы между нами не замечаю:

Достаток у нас думаю не сильно отличается, считай одинаковый... И ты и я катаемся на 2101 (явно не от того что нам надоело ездить на лексусах, и потянуло на раритет). На дорогах что тебя что меня пытается развести ГАИ своим "кавалерийским наскоком". Нам обоим ( подконтрольные тем или иным силам СМИ) пытаются промывать мозги, а в перерывах показывают развлекательные передачи, чтобы мы поменьше задумывались о том что творится и что надо делать.... Под видом конкуренции товары народного потребления заменили откровенным дерьмом, а то что хоть чуточку лучше дерьма имеет запредельную цену ( а иной раз его вообще не найдешь) - и мы вынуждены покупать это. И ты, и я фактически платим НДС и прочую мутоту, т.к. правителям обдирать народ легче всего - успевай только придумывать новые налоги и схемы... Что на тебя что на меня наши правительства (хоть Ющи, хоть Кучмы, хоть Януковичи) уже понавешали кучу внешнего долга - в этом они едины как никогда - берут кредиты МВФов и ЕБРРов аж гай шумит.... А среди нардепов - такое прям единство в этом вопросе льгот у них для себя - просто поразительное единодушие от Коммунистов до Свободы( и никакие вопросы голодомора и прочего не помешали провести голосование )...

Так в чем же разница на сегодняшний день между нами? В том что более полвека назад где-то там что-то там было, о котором уже и бабушки с трудом вспоминают? Это уже давно прошло, к примеру вон тех же немцев у нас уже в задницу целуют, а ведь не так давно первыми врагами были... и у востока и у запада, да такими врагами - куда там браться какому-то Шухевичу.

 

Украину разделять нельзя, и очень надеюсь , что заинтересован в этом народ не будет... правда ( как показывает практика ) у народа-то и не особо спрашивают - манипулируют и всё, главное точку раздела найти - того же Шухевича, а раскрутить из этого можно ОГОГО как.. А чтобы не дать манипулировать собой - надо объяснять тем кто не может смотреть "сквозь", и сосредотачивать их внимание на реальных проблемах, глядишь и откроются глаза у людей потихоньку, а это уже полдела на пути к успеху.

Змінено 1 серпня 2013 користувачем AlexandrB

[Лукаш1 477]

особенно порадовал новичек

нифига себе новичек, больше двух лет регистрации

[MihAn 31]

реально похоже только с твоей точки зрения.а посути-твои слова уголовно наказыемыподрыв государственности.как не крути.И если чесно-то я очень жалею,что в начале 90х украина не пошла путем прибалтов в плане предоставления гражданства.Если кто не вкурсе-у них гражданство (и связанные с этим права) просто так не давали-нужно было сдать экзамен на знание национального языка,истории народа.и свою непричасность к преступлениям комуняк.Не получил гражданства-ты гость-избирать права не имееш,приватизировать жилье не имееш,итд.

мы же дали гражданство всем.кто хотел и неочень.И теперь они спокойно приватизировали жилье,продали акции предприятий,язык не выучили,НО в тоже время едет украинский хлеб и сало,не стесняясь обсирать Украину на каждом углу

Читать такое печально!А ты случайно не член ВО Свобода?Тебе не по себе от мысли ,что страна может разделиться?Тюрьмой пугать начал.А ты не задумывался,что испытывал я и мне подобные когда дерибанили СССР.И после его развала я понял ,что ничего нет вечного в этом мире.У СССР предпосылок полного развала было куда меньше ,чем у современной Ураины -она уже один раз чуть не развалилась-вспомните сьезд в Северодонецке ,и будь Янукович чуть потверже характером,было бы уже не одно ,а минимум два государства.Так,что уверенность многих,что она вечна и неделима ,я воспринимаю с улыбкой.

А еще поймал себя на мысли,что хорошо,что людей с взглядами как у тебя,не большинство во власти.Это я про гражданство.С такими подходами ,гражданство бы имели лишь малая часть жителей Украины.А ты хоть раз был в Прибалтике?Я был,и был практически во всех столицах Союзных республик бывшего СССР,и во многих из них ,не так то часто можно было услышать русскую речь,потому,что жители любили и берегли свой родной язык.В отличии от них большая часть Украины свой язык забыла,а вернее никогда на нем и не говорила.Украина вышла из состава СССР с территорией где то в 5ть раз большей ,чем когда то вошла в состав Российской империи.И вы теперь хотите заставить Крым ,Одессу, Николаев ,долго всех перечислять знать и говорить на украинском -ничего у вас не выйдет!У вас сил даже на Киев не хватит!Да и где же здравый смысл -рускоязычные дети должны получать знания на чужом для них языке.

А попрекать украинским хлебом меня не нужно,его никто бесплатно мне не дает.

 

похоже ты даже незнаеш,что на западной Украине тоже есть и шахты,и шахтеры

Знаю, только к чему ты это напмсал?В Китае например тоже есть много шахт и шахтеров ,и что из этого?

 

не хочется тебя огорчать-но все эти персонажи-не более,чем вымысел коммунистической пропаганды.

Я так понимаю ,что ты в это время жил ,и лично присутствовал при этих событиях .Может и победа СССР в Великой Отечественной тоже вымысел коммунистической пропаганды?Тогда просвети меня дремучего,чем там в 45м все закончилось на самом деле? Змінено 1 серпня 2013 користувачем MihAn

[02universal 35]

В 45м ничего не закончилось. Украинского языка незнает никто. Даеш Донецкую область- России! Р.С- миру-мир!

[AlexandrB 55]

В 45м ничего не закончилось. Украинского языка незнает никто. Даеш Донецкую область- России! Р.С- миру-мир!

Вот они как сказываются эти бессоные ночи на форумах... Надо срочно идти спать!

Змінено 1 серпня 2013 користувачем AlexandrB

[MihAn 31]

Хай живе Україна!

 

Даеш Донецкую область- России!

Ты уж как то определись.

[02universal 35]

А че она- без Донецкой области невыживет? Выпустят узницу с темницы и пусть себе правит а Янука- на ее место(вообще- им всем там место,но это мечты..) Донецкую обл- России!(в счет оплаты за газ хотябы..) Р.С- чета,наверное спать пора,ато я тут допишуся...

[MihAn 31]

Украину разделять нельзя,

А почему,если без крови?,чем она такая особенная?Развалился Союз,Чехословакия,Югославия,совсем недавно отделилось Косово,Южная Осетия,непонятно,чем там закончилось в Приднестровье.И ничего ,апокалипсиса не произошло.

Да я вообще то тоже не хочу,ее разделять.Просто я хочу сближения ,в любых формах,с Россией и бывшими странами СССР,вплоть до создания единого государства (про государство это конечно из области фантастики,но человеку свойственно мечтать и надеяться на чудо),но запад Украины похоже придерживается противоположной точки зрения , и значит мне с ними не по пути,а даже если их туда затащить силой ,так такие как Тягнибок,Фарион ,Бенюк,Ильенко итд нам все равно спокойно жить не дадут .Так что лучше будет отпустить их с миром.

 

Донецкую обл- России!(в счет оплаты за газ хотябы..)

А это хорошая мысль -расплачиваться юго-востоком за газ.И все будут довольны. Змінено 1 серпня 2013 користувачем MihAn

[denis13 1 206]

А Черновецкую - Румынии, Львовскую - Польше, Черниговскую - Белоруссии, Крым - Турции и т.д. и т.п.

Во Вы гоните. Вот потому то и так живем, что без амбиций, а так закрысить в кубышку да золотой бентли прикупить.

А тем кто про совок в негативе напомню: не было границ Украины как и самой такой страны Украины до тех пор когда создали УССР и нарисовали ее границы на карте + в 1939 (где то тогда) расширили границы + за Крым благодарность Рос.империи что у Турков отжала и + спс Хрущову за подарочек, от которого Рашке до сих пор плохо.

А Совок благодарность скукам Горбатому и Ельцину за то что развалили, в то время когда надо было менять и через колено ломать.

Змінено 2 серпня 2013 користувачем denis13

[02universal 35]

Ну да,один Киев и останется.. Р.С- хачу золотой бэнтли!(я его продам и накуплю много жигулей)

[MihAn 31]

Ну вот радуйтесь,те кто ненавидит тотолитарный совок,и больше жизни любит самостийную,незалежную ,неньку-Украину.Наш любимый президент подписал закон про утилизацию!

А Черновецкую - Румынии, Львовскую - Польше, Черниговскую - Белоруссии, Крым - Турции и т.д. и т.п.

Да нет Крым в Турцию не захочет,он или сам или в Россию,а все остальные ,которых ты написал,побегут с удовольствием -только бы отпустили.

[Esbist 6]

Мене чесно дивують люди якi демонстративно не хочуть знати української мови. З моїм пiтерським другом я вже довгий час спiлкуюсь в переписцi українською, по його бажанню, а тут просто слiв нема,цiкаво що було б якби татарин з Казанi чи "лицо кавказской национальности" з гiр демонстративно не хотiли б вчити росiйської i всюди демонстрували б зневагу до РФ - як би це сприйняли iншi росiяни? Та говори як хочеш, менi все рiвно по великому рахунку та хоча б не гавкай на мову держави у якiй живеш - це елементарна повага.

MihAn, а Ви за кого на президентських виборах голосували, якщо не секрет? Вивели Яника до влади якраз жителi пiвдня i сходу, Ющ паскудним президентом був, та при ньому, а тим бiльше при Кучмi такого безпредела я зараз не було...

[MihAn 31]

що було б якби татарин з Казанi чи "лицо кавказской национальности" з гiр демонстративно не хотiли б вчити росiйської i всюди демонстрували б зневагу до РФ - як би це сприйняли iншi росiяни?

Никак не восприняли.А грузину и татарину не зная русского ,в русскоязычном обществе очень сложно было бы жить,точнее невозможно.

 

не гавкай на мову держави у якiй живеш - це елементарна повага.

Во первых поваги не к мове не к державе у меня нет,а во вторых фильтруй базар.Учитывая средний возраст при котором умирают мужчины на твоей любимой Украине ,мне не так много и осталось,и тратить время на какие то мовы было бы глупо.Да и не нравиться она мне.Раскажу тебе анекдот (ему уже лет 10ть -может слышал)Верховная Рада.Спикер Литвин-шановные депутаты,подивитесь будь ласка уважно,нет ли среди нас москалей?Ответ зала-нема,нема.Уважно подивитесь-неме нема.Ну хорошо ,тогда переходим на русский.

Сравни в процентном отношении кол-во русских сообщений на форуме и украинских и может поймешь на каком языке говорит эта страна.

Вот когда русский сделают вторым государственным,не первым, а хотя бы вторым,тогда может у меня появиться повага до мовы.Но вы же против этого,а казалось бы какое вам до этого дело-вашу же не запрещают.Ваш представитель Костенко с трибуны Рады как то сказал ,что русский вторым гос языком делать нельзя,если такое произойдет,украинский быстренько умрет!Вот такие у вас интересные аргументы.

 

MihAn, а Ви за кого на президентських виборах голосували, якщо не секрет?

За Симоненко.Конечно понимаю,что это тоже не то,но маемо,шо маемо.Из худшего выбирал лучшее. Змінено 3 серпня 2013 користувачем MihAn

[Esbist 6]

Сравни в процентном отношении кол-во русских сообщений на форуме и украинских и может поймешь на каком языке говорит эта страна.

 

Тим не менше, нiхто з них не закликав до розколу країни окрiм вас. Менi все рiвно хто як говорить, я готовий iти назустрiч iншiй половинi, наступити на горло власнiй пiснi до певної межi i того ж чекаю вiд них, це єдиний шлях для порозумiння. Проте не можу змовчати коли хтось вiдкрито зневажливо i по хамськи вiдноситься до того що що має для мене якусь моральну цiннiсть. У нас теж є iндивiди якi вважають що все що за Збручем - москалi i вони принципово нiчим вiд вас не вiдрiзняються, хiба знаком + чи -

Симоненко такий же комунiст як я iспанський льотчик, дуже сумнiваюсь що вiн в глибинi душi хоче повернення Совка - попоав би пiд "розкуркулення" одним з перших.

[denis13 1 206]

Модеры плз гасите тему. А то Савик Шустрый начинается

[denish111 3]

тему гасить надо было, когда она еще в новостях была, а не переносить в общение. Тут скоро гражданская война начнется....

[denis13 1 206]

Тема то начиналась нормально, хотя эта тема всегда приведет к политике, а не как к экономике.

[MihAn 31]

Модеры плз гасите тему. А то Савик Шустрый начинается

Не нравиться проходи мимо.

 

Тим не менше, нiхто з них не закликав до розколу країни окрiм вас.

Ты пойми ,я никому не желаю зла,а только добра.И искренне считаю,что так лучше будет для всех.Ну ведь бывают же семьи в которых пропала любовь,а может и не было никогда.Развод является лучшим выходом из этой ситуации.Ну разве вам не надоело жить в этом болоте.И то ,что люди разные это еще и не главное,а главное ,что есть власть и оппозиция и они периодически меняют друг друга.А они у нас с диаметрально противоположными взглядами.И все ,что наработала одна власть,даже хорошего,идет коту под хвост ,когда приходит другая и так будет до бесконечности.Ну на что потратил Ющенко,свой срок :на Нато,на легализацию ОУНиУПА,на признание голодомора как геноцида,да на срач с Россией(с которой при Кучме были неплохие отношения) и анулирования газового контракта по 50 долларов до 15 года кажется.Пришли другие; про Нато тишина ,бендеровцы тоже никому во власти не интересны ,тратят свою энергию на восстановление отношений с Россией ,(да не сильно выходит),да на всякие дебильные податковые кодексы и пенсийные реформы,которые потом оппозиция придя к власти,скорее всего отменит ,анулирует Харьковскую угоду про флот ,опять наверняка посрется с РОссией и типа пойдет своим путем,Россия в ответ запретит ввоз большинства Украинских товаров под каким нибудь предлогом,а западу, кроме зерна от нас ничего не надо.Наступит в стране полная Жопа,похлеще чем сейчас и мы опять проголосуем за других ,и пойдет все по новому кругу.И так будет всегда ,по крайней мере очень долго.Мне кажется это очевидно.

И мирно разойтись восток на восток,запад на запад мне видится лучшим выход из ситуации.А с пеной у рта кричать ,что Украина едина и неделима ,и раз название у нее УКРАИНА,то и язык должен быть УКРАИНСКИЙ при этом для убедительности рвать вышиванку на груди-много ума не надо.А лучше взять и молча подумать -оценить все + и -.

 

тему гасить надо было, когда она еще в новостях была, а не переносить в общение. Тут скоро гражданская война начнется....

Засуньте голову в песок. Может будет не так страшно.Если в семье вовремя не оговаривать в открытую проблемы,а делать вид,что их нет эта семья обречена.

[denish111 3]

MihAn,а ты Киевскую Русь вспомни. Когда были едины - так давали п...сды половцам да печенегам всяким с татарами, а как стал каждый князьком опупенным, так и развалилось государство и в одиночку защитится от набегов не могли. Вот и сейчас - раздели страну и не станет вообще такого государства, как Украина.Восток с Крымом под россию уйдут, западная побрыкается немного да и раздеребанят ее румышки, венгры да поляшки. И останется Киев с парой центральных областей, будут понемногу сельхоз продукцией поторговывать, да подыхать с голоду. Ты этого хочешь? Как бы сейчас не было хреново, поверь - при деребане будет еще хуже.

п.с. модеры - убейте тему...

[AlexandrB 55]

MihAn" rel="external">Посилання, понимаю твою точку зрения... Но вот смотри что получается.. по сути и курс страны и внутренняя политика меняются ,как походка пьяного матроса, от выборов к выборам. Результат всего этого - топтание на месте , в болоте... Ну не разваливать же страны , каждый раз когда хреновое правительство и не из кого выбирать... (ведь взять ту же РФ, если бы там небыло Путина, то неизвестно что бы было сейчас, а скорее всего тот же дерибан что и у нас , та же ситация и с Республикой Беларусь - все держится на Лукашенко) . Для того чтобы такого небыло народу надо самому понять чего он хочет, в Европу или к России под крыло, когда наконец-то это произойдет тогда скорее всего и будет более менее нормальноая обстановка с выборами.. т.е.у власти длительное будет партия с определенным вектором. А у нас народ сам не поймет чего хочет, куда ветер подул - туда и покатились и это на руку всем (кроме народа) и все заинтересованы, чтоб так и было всегда... Нет такой силы которая бы объединяла, координировала и разъясняла простому народу ху из ху...

Ситуация с ЕС и приемом Украины уже дошла до абсурда - требования такие, в первую очередь экономические, что если их выполнить, то на кой ляд уже тогда та ЕС, нам уже никакая ЕС не нужна будет - тут и так будет жить прекрасно. И когда я в очередной раз смотрю как Украине ЕС выставляет гарбуз, то хочется послать их на три буквы... и пойти в таможенный союз с РФ, выгоды там есть, плюс РФ не выгодно портить с нами отношения - мы нужны ей как воздух, сразу НАТО ТАК и ПРО будет стоять прямо у них под носом. Так что я смотрю с надеждой больше на Восток, нежели на Запад.

Ситуация с языками решается элементарно - в связи с тем что у нас не маленькая часть русскоязычного населения, и на этой волне идут спекуляции - принять русский вторым государственным и вопрос закрыть раз и навсегда. Никакого забвения языка не будет - его не загнобили в СССР, а сейчас тем паче не загнобят. Кстати тоже факт - несмотря на то что многие говорят что СССР сильно гнобил украинскую национальность, я помню, что в школе обязательно был укр.яз и литература, мало того - я гордился тем что я украинец и живу в УССР. Так что скорее всего инфо о гноблении - тоже очередная лапша на ушах. Ну а по честному, сейчас не до языков, более важных проблем - море, поэтому либо решили одном махом и забыли, либо не решили, но решили что-то более важное......

 

Добавлено через 29 минут

Симоненко такий же комунiст як я iспанський льотчик, дуже сумнiваюсь що вiн в глибинi душi хоче повернення Совка - попоав би пiд "розкуркулення" одним з перших.

Это абсолютно верно, думаю он не захотел бы в СССР даже при условии "нераскуркуливания"... Просто человек нашел свою нишу и живет, а под какими знаменами - до лампочки, у нас все партии так, не только КП...

MihAn" rel="external">Посилання, а помните президентские выборы 1999г (если не ошибаюсь), я тогда в институте учился, ведь в них на самом деле тогда победил Симоненко, а не Кучма, вы согласны? И если бы у Симоненко были деньги мог бы быть организован такой же протест как и в 2004г. Но нет денег - нет протестов.

Я помню что нас, студентов, заставляли тогда идти на митинг в поддержку Кучмы с угрозой отчисления с универа, и явку строго проверяли, поэтому приходилось рвать когти с этого митинга, когда уже были сформированы колонны и колонны в процессе шествия как бы рассасывались в итоге... но народу тогда нагнали огого...

 

 

Добавлено через 4 минуты

,а западу, кроме зерна от нас ничего не надо.

Ну это не совсем верно - рапс вот тоже отлично идет, огромные площади засеяны....

п.с. Модеры, тему не убивайте..... Неспешный диалог никому не во вред, никакой тут войны не будет и нету.... все как раз оч. культурно

Змінено 3 серпня 2013 користувачем AlexandrB

[MihAn 31]

Как бы сейчас не было хреново, поверь - при деребане будет еще хуже.

Ну раз ты так авторитетно заявляешь -придется тебе поверить!Вот только наше поколение пережившее развал СОЮЗа и 90е этим не испугаешь.И это после СОЮЗа было,что дерибанить ,а у Украины практически ничего нет.К тому же больнее всего тогда ,по всем ударил разрыв экономических связей-мощная промышленность Украины работала ведь на весь СОЮЗ.А сейчас мы и так ничего не производим,так ,что и рвать будет нечего.Мой Николаев с когда то гордым именем -ГОРОД КОРАБЕЛОВ ,известный на весь СОЮЗ, уже давно превратился в город торгашей,а знаменитый НКИ ,который я закончил,стал НУКом-национальным университетом кораблестроения -КРУТО!-вот только выпускает каких то политологов,социологов,экологов,менеджеров,юристов и прочую шушеру,а на судостроительные специальности естественно никто не идет,потому как судостроение в Украине умерло навсегда.

 

MihAn,а ты Киевскую Русь вспомни. Когда были едины - так давали п...сды половцам да печенегам всяким с татарами, а как стал каждый князьком опупенным, так и развалилось государство и в одиночку защитится от набегов не могли.

Забавно.Ты считаешь,что мы,сейчас от кого то можем защититься-нас сейчас голыми руками можно брать.И это не только мое мнение,у меня друг бывший военный ,и состояние нашей армии это отдельный разговор.

 

Восток с Крымом под россию уйдут, западная побрыкается немного да и раздеребанят ее румышки, венгры да поляшки. И останется Киев с парой центральных областей, будут понемногу сельхоз продукцией поторговывать, да подыхать с голоду. Ты этого хочешь?

Киев мне конечно жалко,но кто бы пожалел меня.Да и чего это он будет подыхать ?Есть же государства типа Сан марино,Монако,Лихтештейн намного меньше Киева и очень богатые.А если Восток с Крымом под Россию уйдут, это будет один из самых счастливых дней моей жизни.

А вообще то ребята не понимаю я вас.Меня тут Совком обзывали -может оно и так ,но над моим "правильным"воспитанием работала мощная государственная машина ,очень грамотно работала начиная с первого класса ,и в то же время ненавязчиво по крайней мере октябрятскую звездочку и пионерский галстук я носил с удовольствием.

Кто успел зомбировать вас?-молодых патриотов Украины?!Нас имеют как хотят -в фонд школы каждый месяц плати,институт-плати и плати не хило,закончил-молодец ,только где работать?Как молодежи заиметь жилье,врачам -плати не заплатишь- подохнешь,за любую бумажку -плати и не 10гр а около 200гр такие гос расценки,(ну ка может бумажка пусть с водяными знаками стоить 200гр), случайно нарушил ПДД плати и плати в районе половины мин зарплаты или пенсии ,продолжать?,а как ты будешь жить дальше ,и остались ли у тебя деньги на хлеб всем насрать.Может кто не знает при СССР из зарплаты больше больше 33 % забирать было нельзя.

Да вся продвинутая молодежь только и думает как свалить отсюда ,и правильно делает-жизнь не такая длинная как кажется ,а будет ли здесь когда то хорошо ,большой ???Но оказывается есть и патриоты -удивительно!!!

Ладно, уходить надо ,может ночью еще попишу,если настроение будет.

Змінено 4 серпня 2013 користувачем MihAn