В Украине б/у автомобили втрое дороже, чем у соседей

[AlexandrB 55]

потомки тех.кто прогибался тысчу лет врятли смогут пойти на смерть за свободу.

Вот именно.... Отличительная черта нашего народа,славян - это сначала сделать что либо,а потом чесать репу и думать что теперь со всем этим делать... Ведь Вы сами знаете только что надо взять вилы и понятия не имеете о том что делать потом, как только эти вопросы будут решены я буду первый, кто будет брать вилы в руки, а до этого момента - это будет поход не за свободу, а поход на убой. О какой свободе может идти речь? Я же ясно теоретически обосновал, что сейчас ее все равно не будет. Основа любых переворотов, это идея о том что может получится все изменить. Если таковой надежды нету, какой смысл в переворотах? Должна быть надежда, что понесенные жертвы будут не напрасны, а в таком формате как описано такого и не предвидится.

+ Конечно, соглашусь что украинский народ по своей сути пассивен, если равнять даже с теми же россиянами.

Тезис "каждый выбирает сам" очень красив, но что последний раз выбирал простой украинец, кроме товаров в магазине? Общественным мнением вертят как пропеллером, а в реале происходит все только в интересах элит...

 

Прошу прощения за оффтоп....

Змінено 28 липня 2013 користувачем AlexandrB

[MihAn 31]

Ну ответ простой, зарабатывать надо больше

Вот я тупой ,как же я сам до этого не додумался!?Это же элементарно просто; они нам тарифы на ЖКХ ,а нам пофиг -просто берем и больше зарабатываем; они нам в ответ цены на бензин-а мы берем и еще больше зарабатываем; они нам со злости -ПРИМУСОВУЮ утилизацию наших стареньких машин ,а мы -да пожалуйста-подавитесь,зарабатываем еще больше и покупаем новые Мерсы и Лексусы ,и так до бесконечности пока они от нас не отстанут,и не поймут,что этот народ не победить ,скорее сами передохнут от злости и досады.В общем алгоритм действий ясен

 

 

Наверное многие депутаты так и думают -надо этих лодырей поднять с диванов и заставить работать.

Самое смешное и печальное ,что моя дочь тоже так считает- надо больше зарабатывать,но ей всего лишь 22-простительно. Хотя все правильно конечно,осталось дело за малым -придумать как?

[leonid 1]

люди уже "придумали", расстреливать начали инкассаторов и грабить как в 90 годы.

[AlexandrB 55]

Вот я тупой ,как же я сам до этого не додумался!?Это же элементарно просто; они нам тарифы на ЖКХ ,а нам пофиг -просто берем и больше зарабатываем; они нам в ответ цены на бензин-а мы берем и еще больше зарабатываем; они нам со злости -ПРИМУСОВУЮ утилизацию наших стареньких машин ,а мы -да пожалуйста-подавитесь,зарабатываем еще больше и покупаем новые Мерсы и Лексусы ,и так до бесконечности пока они от нас не отстанут,и не поймут,что этот народ не победить ,скорее сами передохнут от злости и досады.В общем алгоритм действий ясен

Это сейчас самая муссируемая идея - типо мало работаем! Так работаем ведь по КЗоТ - положенное кол-во часов в день.... можно еще и ночью работать и спать 2 часа в сутки, только сколько так протянешь? Заработаешь на пару тысяч гривен больше, потратишь потом в больнице в десять раз больше..

Согласен что на работе задницу сильно не рвут... А ради чего? Большинство людей понимает, что от того что они будут больше работать - лучше жить они не станут - труд адекватно все-равно не оплатится, светлое будущее уже отменили, а лишняя часть неоплаченного труда пойдет в пользу тех, кто этот труд эксплуатирует... увеличивать достаток всем известных индивидов и число мажоров в стране ни у кого желания нету...

Мы уже тут как-то тему подымали и говорили что человека можно заставить производительно работать 3 методами - угрозой лишения жизни, достойной оплатой труда, патриотическими идеями о светлом будущем. Первое в современном мире неприемлемо, второе - никто не собирается делать, третьему никто не поверит.

 

люди уже "придумали", расстреливать начали инкассаторов и грабить как в 90 годы.

Это показатель уровня жизни. Мы сползаем в пропасть...

[Север 2]

AlexandrB, читаю твои посты,и................вот например

знаете только что надо взять вилы и понятия не имеете о том что делать

отсюда простой вывод-ты,и Украинцы-две большие разницы

есть такая нация,которая знает.что нужно делать всем остальным-так ты точно к ней относишся

нет,не подумайте.что я не люблю евреев-они очень практичные люди.за чт я их и уважаю

[AlexandrB 55]

есть такая нация,которая знает.что нужно делать всем остальным-так ты точно к ней относишся

Ну спасибо дружище, повеселили .... - между прочим нам есть чему поучиться у евреев. К сожалению (Вашему), я украинец и езжу на копейке.... а приведенная фраза основана на том наблюдении, что много наших не думают о последствиях, а значит могут стать разменной картой в больших играх, а в этом нет ничего хорошего и сооотвественно меня радовать никак не может, только огорчает... Если посмотреть на историю, то настоящие революции начинались с того что народ объединялся вокруг какой-либо общей идеи (забывали все внутренние противоречия) , которая объединяла их в один мощный кулак. А мы с Вами уже испытываем проблемы в общении лишь из-за того что я Вам указал на недостатки в этом варианте решения вопроса, а в ответ аргументов ноль - и пошел переход на личности (это первые признаки эскалации конфликта). Такие вещи в обществе очень нравятся "большим заморским братьям" и им подобным, не исключая и нашу элиту, т.к. за счет этого можно манипулировать ситуацией в своих интересах, раскалывая общество и подогревая противоречия... Так что Вы волей-неволей уже идете на поводу у тех с кем по сути призываете бороться, а ведь еще ничего и не начиналось - просто болтовня... не надо поддаваться на эти провокации... я уважаю всех наших граждан и Вас в частности...

Что делать сейчас, чтобы глобально менять всю систему, да так чтоб получилось, я не знаю. Я только анализирую и делаю выводы, не более того... но этого достаточно для того чтобы видеть то, что делать нельзя... Поэтому и призываю Вас в первую очередь думать, а уже во вторую браться за вилы... Но думаю никакие дискуссии бесследно не проходят.. так что в любом случае считаю наш разговор достаточно полезным всех нас..

С ув.

Дабы больше не оффтопить и не нарушать правила , можем перейти в личку, если есть в том необходимость....

Змінено 28 липня 2013 користувачем AlexandrB

[Север 2]

начну с того.что неприемлю обращения на ВЫ на форуме здесь все равны.как и в бане

обилие текста в ответ на мои короткие тезисы мне очень льстит,за что отдельное спасибо

ну а дальше конкретика

 

настоящие революции начинались с того что народ объединялся вокруг какой-либо общей идеи

полностью согласен! вокруг идеи,и мощного лидера! Еще Владимир Семеныч не очень давно говаривал- "Настоящих буйных мало вот и нету вожаков"-и как был прав

мы с Вами уже испытываем проблемы в общении

безосновательное утверждение!я во всяком случае проблем не испытываю.

 

я Вам указал на недостатки в этом варианте

чтоб указывать-нужно быть профи в вопросе.........я оч. сомневаюсь.что веду беседу с профессиональным революционером.

 

 

в ответ аргументов ноль - и пошел переход на личности

опять неправда,и аргументы были,и на личности переход если и был.то сильно вскользь

 

а ведь еще ничего и не начиналось - просто болтовня...

как бы мне не хотелось поспорить,но это правда-болтовня,а действий нет,и наверно нескоро будут

 

 

Что делать сейчас, я не знаю.

я тоже точно не знаю.но точно знаю одно-что-то делоть нужно

 

Но думаю никакие дискуссии бесследно не проходят..

тоже на это надеюсь так что предлагаю сделать тест-

если народу тема важна,и будет хотя бы пару-тройку постов со смыслом-продолжим,а если народу пофиг-

то ......................

[02universal 35]

Прям аж зачитался!- вы точно не политики? они тоже умеют красиво рассказывать ниочем.. По теме- если и будет принудительная утилизация(вот интересно- она гдето уже есть?),то я утилизирую свою с моста на проходящий внизу товарный поезд!(онаж всеравно по доверенности) Р.С- конечно шутка,но с долей правды..

[MihAn 31]

Если посмотреть на историю, то настоящие революции начинались с того что народ объединялся вокруг какой-либо общей идеи (забывали все внутренние противоречия)

Спорное высказывание.Скажу честно как историк я слабоват,и за иностранные революции говорить ничего не буду,а вот нашу Великую Октябрьскую в школе и вузе вбили в голову навсегда,и вряд ли про нее можно сказать-

народ объединялся вокруг какой-либо общей идеи (забывали все внутренние противоречия)-а как же несколько лет гражданской войны,когда брат шел на брата?

Да и вообще зачем ты так глубоко копаешь?Нато ,миротворцы итд итп.Кто говорит о революциях?Зачем так глобально?У нас хотя бы смелости хватило на какой нибудь маленький бунт-типа Врадиевки только чуть в большем масштабе.Властьимущие нас ведь за быдло держат,которое можно нагибать до бесконечности,надо же хоть чуть чуть огрызаться .Даже в благополучной Европе такое периодически случается,то полицейский кого то там застрелил ,то что то там с парком в Греции .А в этой стране только разговоры.

 

Сообщение от AlexandrB

Что делать сейчас, я не знаю.

я тоже точно не знаю.но точно знаю одно-что-то делоть нужно

А я считаю ;раз эксперимент под названием Украина провалился-надо делиться на две части, и к кому то присоединяться .Юг и Восток к России на коленях ползти-она добрая простит,ну а Запад во главе с Тягнибоком и Фарион пусть сами решают.Вот только наши царьки против будут-от власти никто добровольно не отказывается.И если настоящую революцию делать ИМХО именно с такими целями. Змінено 28 липня 2013 користувачем MihAn

[Makar372 10]

я тоже точно не знаю.но точно знаю одно-что-то делоть нужно

Создавать революционную партию

[Emigrant 1]

Бороться нужно экономическими методами в первую очередь. Не нравиться пошлина и утилизация?! Копаем в корень и понимаем, что она такая потому что Васадзе лобирует свои интересы. Каждый решает для себя не покупать ЗАЗ ни в какой форме. Пол года такого "воздержания" донесет нужный посыл в виде падения доходов. Не нра китайское говно которое к нами привозят?! Не покупать, покупать и кричать что оно гавно не лучшая методика. Рынок будет реагировать (даже такой как у нас). Коммерция начнет возить товар лучше, а со временем и по адекватным ценам. С ценой на бензин и продукты тяжелей бороться но тоже можно.

[Morreti 14]

Не ту страну Гандурасом назвали.

[02universal 35]

Та не в стране же дело!- только в людях..

[Север 2]

А я считаю ;раз эксперимент под названием Украина провалился-надо делиться на две части, и к кому то присоединяться

как можна такое писать? как можна призывать уничтожить страну,про свободу и независимость которой миллионы людей мечтали на протежении сотен лет???

да,На Украине не все в порядке,и виноваты в этом прежде всего мы сами,не русские,не европа,и не америкосы-сами!

это что ж пролучается-если мой дом немного не впорядке,то я вместо приводить его в порядок развалю его бульдозером,и пойду просится жить к соседу-у него ведь хата побольше,и свиду красивше?

а может потому и живем так хреново,только про себя-любимого думаем,а все остальные-поф.,вся страна-проф.?

 

Та не в стране же дело!- только в людях..

есть же вот люди,которые правильно все понимают!

[Esbist 6]

На жаль не бачу реальних виходiв з ситуацiї яка склалась в країнi, такий ми вже народ Коли нас доведеш ми як правило гарно починаємо, щоби потiм феєрично злити, це вже не раз траплялось в нашiй iсторiї (Центральна Рада, Листопадовий Зрив, Помаранчева революцiя)

[AlexandrB 55]

Помните как начиналась Пом Рев. Готовилось все заранее, когда все мирно работали и отдыхали..

Сначала нам всем мягко навязали мнение что выбор у нас только между Ющенко и Януковичем.

Прецендент был хороший : пан Кучма со свитой (далее клан №1) зажрались и сильно расслабили булки,и у другого клана (клан №2) появилась возможность перехватить корыто себе, а поскольку это сулило многие выгоды Западу клану №2 дали "добро на действия" и деньги . Под действием денег, зачинщики кинулись поднимать народ, со словами " Кучма это плохо" .., потом к ним присоединилась толпа наивно поверивших в светлое будущее. Последним уже денег не дали, не так чтобы совсем, но скажем так: старались по-возможности не давать , дескать итак расходы большие.. ( Надеюсь, никто спорить не будет, что эта акция щедро финансировалась извне... )

В результате этих действий совершился обычный переворот ( на революцию он не тянет - т.к. ни экономическая, ни политическая модель государства не изменилась. Изменились только фейсы в аппарате управления) и к власти пришел клан№2 , лишний раз показав клану№1 незыблемость знаменитой пословицы : "не расслабляйся, а то вы...т" .

Прошло время и народ вспомнил о математике и ее правилах, обнаружив что: "от перемены мест слагаемых - сумма не меняется". Попытки взывать к Клану№2 успеха не возымели, т.к. Клан№2, как и клан №1 в ответ на все свои неудачи пользовался проверенным классическим безотказным приемом стрелочника-профи "валить все на оппонента", дескать они довели ,а мы не можем разрулить теперь.

Под защитой этого железного аргумента, клан№2 ( казалось бы) мог долго питаться из корыта (безнаказанно причем), но даже так не получилось - от такой привалившей радости и желания "получить питательных веществ" больше чем сосед некоторые члены клана№2 вдрызг рассорились, чем конечно-же не преминули воспользоваться пиплы из клана№1, и пинком под зад отогнали клан №2 от корыта и радостно притянули его к себе ... Это "веселое" повествование можно продолжать и дальше , но: Смена кланов у власти никак не коснулась благополучия простых людей, поскольку в очередной раз воспользовавшись людьми как разменной монетой, о них забыли по причине "ненадобности". Удивительно как некоторые могли поверить, что что-то изменится, от смены шила на мыло....

 

виноваты в этом прежде всего мы сами,

Тогда остается пожелать той части населения , которая считает что виновата во всем, поскорее исправляться, чтоб не тормозить наш общий украинский поезд, на пути к станции Благополучия..

И тогда , по идее, мы заживем....

Змінено 30 липня 2013 користувачем AlexandrB

[Север 2]

хотелось бы немного уточнить некоторые позиции автора,вот например-

никто спорить не будет, что эта акция щедро финансировалась извне...

а зачем америкосам было давать деньги? какую финансовую выгоду они получили?

что же потвоему ющ мог дать западу? ты ведь пишеш

 

это сулило многие выгоды Западу

 

Да,все эти события имели место,НО народ же чему-то всетаки учится! или потвоему генофод нации на таком уровне,что все конкретно затупели?

да,и еще -какой глубокий смысл ты вложил вот в эту мудреную фразу-

 

остается пожелать той части населения , которая считает что виновата во всем, поскорее исправляться, чтоб не тормозить наш общий украинский поезд, на пути к станции Благополучия..

кто конкретно должен исправлятся,чем они тормозят другую часть народа,и самое главное-кто же эта прекрасная часть народа,которая ведет всех нас к станции благополучия?

[Makar372 10]

Север, честное слово, ты задолбал уже. Учись анализировать, а не к словам цепляться.

[Kollega 1]

хотелось бы немного уточнить некоторые позиции автора

Не надо ничего уточнять. Бесполезно.

 

Учись анализировать, а не к словам цепляться.

Это не анализ, а фантазия автора, которого я безмерно уважаю за его научные способности!

[Север 2]

Makar,если тебя задолбали-то лежи тихонько,и отдыхай

[AlexandrB 55]

Север, мне есть что возразить, даже более чем (и со ссылками), но мы тогда развезем еще листов на 10. Выгоды - сфера влияния в первую очередь и см.выше, Ющ по щелчку там все исполнял...

кто конкретно должен исправлятся,чем они тормозят другую часть народа,и самое главное-кто же эта прекрасная часть народа,которая ведет всех нас к станции благополучия?

Не парься... это логика... раз кто-то считает что он в чем-то виноват, то ему надо исправляться, чтобы не быть виноватым (ведь так?), соответственно тому кто не виноват, исправляться не надо (он не виноват)... Как говорилось выше мы сами виноваты в том что у нас в стране, надо исправлять ситуацию... а исправить ее может тот кто виноват, и если они исправятся то все будет гуд... Логично?

Ой..... капец бредятина ))) . Мужики надо подвязывать с этими дебатами.... Все отныне я в этой теме только читающий...

Ну и ПС:

Makar,если тебя задолбали-то лежи тихонько,и отдыхай

Э... Это тянет на попирание свободы слова? ))) Негоже... Змінено 31 липня 2013 користувачем AlexandrB

[Emigrant 1]

AlexandrB, я только не могу понять откуда вы могли знать как у нас тут было?! С Донецка к нам приезжали в основном пьяное быдло организованным стадом на автобусе, в то время как в самой кузнице кадров слушали речи об американских валянках и наколотых апельсинах. У нас здесь была революция, был общий дух.Люди приходили на майдан и приносили с собой теплый кофе, чай, еду, одежду, отпрашивались с работы и стояли посменно. Еще больше меня интересует как жители Донбасса после того как их избранник вернул 90ые могут вообще участвовать в дискусиях на тему кто прав, а кто виноват. Не нужно иметь ваших супер навыков к анализу что-бы понять: было лучше, стало хуже и становиться вообще ужасно.

[02universal 35]

А когда ,,было лучше,,? Бандиты везде одинаковые! Революция ваша- бред сумашедшего!(это без обид,но альтэрнативы всеравно НЕБЫЛО,были другие бандиты и все) Р.С- вообще тема про цены на машины(если забыл кто) а политика- это безконечное телепание языком ради своих материальных интересов,в том числе и ценовых(весь автопром и импорт под конкретными людьми- это только их интересы, под которые ОНИ выстраивают политику)

[AlexandrB 55]

Вот уже закончили вроде, но опять поднимаете.... ладно продолжим...

Emigrant, я честно говоря, сомневаюсь вообще в том мог ли ты, будучи школьником в 2004г, вообще рассматиривать какие-то варианты и предпосылки в создавшейся ситуации.

 

А теперь к теме....

Суть состоит в том, что народ в большинстве своем ( и не только наш народ) совсем не приспособлен к оценке реального состояния дел, на основе полученной информации - он ее хавает в лоб, и не может выявлять заинтересованные звенья в этой цепи. А это основной рычаг манипулирования общественным мнением.. и им пользуются... причем активно...

А теперь к ситуации в то время... есть две крупные бизнес-группы которым стало тесно на одном пространстве. Ежу понятно, что доминировать будет та, которая занимает ключевые гос посты. Назрела ситуация при которой появился шанс перехватить инициативу. Что для этого делается:

В первую очередь нужны деньги - они их получили. Как и при любых воборах, запускается массивная пропаганда на территории влияния заинтересованной бизнес группы, однако сейчас тут призывают народ к радикальным мерам - лозунг один "так жить нельзя, довели и т.п." ( хотя с 2004г народ год от года стал жить намного хуже и живем же как-то). А вывод один - это не народу было хуже, а заинтересованной бизнес группе было сильно худо и дальше так продолжаться не могло, нужно было либо перехватить власть, либо сдаться врагу. Механизм подготовки народных волнений я расписывал ранее... Я не сомневаюсь в общем духе, кофе и чае, только ради кого все это было? Людьми попользовались для достижения своей цели - захват власти. Я понимаю - обидно, когда так попользовались.... Мне обидно и больно, что так попользовались моими соотечественниками.... Никто и не собирался делать благ для народа : Ющенко много разглагольствовал, а что изменилось? Ничего. Это просто слова. Луценко орал что посадит в тюрьмы? Кого он посадил? Никого. Это просто слова. Все - народ стал не нужен, а цель достигнута. Дальше бизнес группе с народом уже не по пути...

Теперь о том что было тут у нас. Таже пропаганда в обратной полярности, пока вы там слушали про плохого Януковича, мы тут слушали про апельсины... т.е. шла манипуляция общественным мнением этого региона в целях другой бизнес-группы. Т.е. также пользовались народом как и у вас, только в своих целях... Такими же методами сколотили сторонников, не для кого не секрет что есть много городов,где градообразующим предприятием является шахта или завод и если тебя оттуда турнут, то работать там больше негде, а следовательно человеком на этой теме можно манипулировать. Да и тот же шахтер, он что размышляет о высших материях - пропаганду схавал, мобилизовали и в Киев...

В Киев приехали не враги страны, а ваши братья, которым также застегнули шлем как и вам. Приехали те, кому легко внушить ложные идеи..... ведь не вагон доцентов и профессоров приехал.... Я также смотрел ТВ и слушал про апельсины и что-то в Киев меня не потянуло (равно как и на демонстрации в Донецке), а цель этой все заварухи изначально была ясна как божий день.

Жители Донбасса также легко манипулируются как и жители Киева или другого , не больше и не меньше... Поэтому говорить о том что кто-то кого-то выбрал, мягко говоря не соответсвует действительности... Я не говорю о том что западняне на майдане выбрали Юща, а он такой сякой... - я говорю одна бизнес группа воспользовавшись народом пришла к власти, таким же образом и пришла и вторая. Игры бизнес групп - народ ничего не решает, заинтересованных в просвещении народа на эту тему нет. Одну и вторую бизнес группу устраивает и такой уровень познания - это всем выгодно (кроме нас с вами)....

Змінено 31 липня 2013 користувачем AlexandrB

[Kerchanin 1]

AlexandrB, я только не могу понять откуда вы могли знать как у нас тут было?! С Донецка к нам приезжали в основном пьяное быдло организованным стадом на автобусе, в то время как в самой кузнице кадров слушали речи об американских валянках и наколотых апельсинах. У нас здесь была революция, был общий дух.Люди приходили на майдан и приносили с собой теплый кофе, чай, еду, одежду, отпрашивались с работы и стояли посменно. Еще больше меня интересует как жители Донбасса после того как их избранник вернул 90ые могут вообще участвовать в дискусиях на тему кто прав, а кто виноват. Не нужно иметь ваших супер навыков к анализу что-бы понять: было лучше, стало хуже и становиться вообще ужасно.

 

Я,как жытель Крыма (вроде бы самой восточной части),подтверждаю-Было лутше,стало хуже,такого беспредела,как сейчас наверное и при бандитах в 90-х не было.