Перейти до публікації
Dizel

Развод ГАИ, не попадитесь.

Рекомендовані повідомлення

Когда-то был владельцем жигуля и частенько сидел на этом форуме, потом надоело, продал жигуль и купил Форд Скорпио о котором давно думал. В общем этой зимой в январе со мной произошла принеприятнейшая ситуация о которой я хотел вас предупредить.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Тема создана только для того чтобы оповестить вас, чтобы вы не попались на удочку недобросовестных гаишников, как попался на нее я. Это сейчас я сел за активное изучение закона, прав и обязанностей. Зимой я спокойно себе ездил и не углублялся во все это.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Итак начнем:<o:p></o:p>

Ехал я вечером по делам, никого не трогал. Дрога наполовину засыпана снегом, я никуда не спешу. Остановился возле грузоперевозчика по всем правилам. Сходил по делам и поехал обратно. Нужно было развернуться обратно, и впереди я увидел поворот на право в какие-то склады. Заехав в поворот, я посмотрел в обе стороны. Недалеко ж/д переезд и транспорт пересекая переезд едет не быстро. Посмотрев в обе стороны я увидел что фары машин еще далеко и стал разворачивать машину. Но какой-то микравтобус несся с большой скоростью, он видимо не тормозил на переезде, да и даже при виде меня еще с далека начал сигналить даже не думая сбавлять скорость. Не переживайте, ДТП не было, я развернулся удачно и этот бешенный микроавтобус пронесся мимо меня на полном ходу сигналя во всю, когда я уже был на своей полосе. Еду себе никого не трогая, и слышу сзади «ква-ква». Смотрю – гаи. Ну думаю все, приехал…страховки то у меня нет.<o:p></o:p>

Подходит гаец с наглым лицом и что-то булькнув требует документы. Далее по тексту Я – это я, Г – это гаец.<o:p></o:p>

Г- ваши документы<o:p></o:p>

Я – а что я нарушил?<o:p></o:p>

Г – что вы нарушили? Пересекли сплошную, и создали препятствие машине, которая вам сигналила<o:p></o:p>

Я – там не было сплошной – там поворот в склады да и дорога вся промерзшая, разметки вообще не видно, а тот водитель, что мне сигналил – сумасшедший, он несся на большой скорости и даже не думал тормозить.<o:p></o:p>

Г – ну да конечно. Есть там сплошная, давайте документы.<o:p></o:p>

Я передаю все документы. Страховки у меня нет.<o:p></o:p>

Г – щас еще на штрафплощадку поедете из-за отсутствия страховки.<o:p></o:p>

Я – с каких это пор из-за отсутствия страховки забирают на штрафплощадку?<o:p></o:p>

Г начинает читать статьи что за непредоставление документов может быть временное задержание. По его словам временное задержание – это штрафплощадка.<o:p></o:p>

А дальше началось самое интересное. Начался полный шмон: во-первых он позвонил кому-то и попросил пробить машину по базе, дальше полез в подкапотное сверять номер кузова. Сверил с табличкой - все сходится. Докопался за сварные швы возле стаканов, я ему стал объяснять от чего идут трещины, как заваливаются стаканы и зачем я поставил распорку. Не найдя номера кузова он пошел звонить знакомому «дяде Васе» и спрашивать где у скорпака номер кузова. Полезли (в салоне возле пассажирского сиденья) сверять номер кузова с номером в ПТС – сходится. Не открывал разве что багажник.<o:p></o:p>

Далее звонит ему его кент(К – кент гайца, Г - гаец) и говорит(я сидел рядом в его машине и 70% разговора слышал):<o:p></o:p>

К – нет такой машины в базе<o:p></o:p>

Г – проверяй еще раз<o:p></o:p>

К – ну не нахожу<o:p></o:p>

Г – еще раз проверь<o:p></o:p>

К - а вот есть нашел. Ну и че тебя по ней интересует?<o:p></o:p>

Г – все, полная информация<o:p></o:p>

Кент начинает диктовать все то, что у меня записано в ПТС. Доходит черед до вин-кода:<o:p></o:p>

К – диктую вин<o:p></o:p>

Г – давай<o:p></o:p>

Я не слышал что диктовал его кент, но услышал следующее:<o:p></o:p>

К – GAG и я услышал знакомые буквы из вин-кода<o:p></o:p>

Г – погоди какая буква? Джи это шо? А как наша С с хвостиком? А дальше…ага…а это шо за буква…погоди а еще раз .а шо это за буква….ага. Все давай.<o:p></o:p>

Г – (обращаясь ко мне) давно вы купили машину?<o:p></o:p>

Я – в марте<o:p></o:p>

Г – а где и у кого вы ее купили? А вы знаете историю этой машины?<o:p></o:p>

Я – я не первый хозяин, как я могу знать историю машины?<o:p></o:p>

Г – у вас есть доверенность?<o:p></o:p>

Я(предчувствуя что-то плохое) – да, я щас ее покажу. И несу доверенность. ФИО в доверке сходится с ФИО в ПТС.<o:p></o:p>

Г – у вас вин не сходится с базой ГАИ на три цифры<o:p></o:p>

Я – это невозможно<o:p></o:p>

Г – возможно, у вас даже в ПТС номера двигателя нет, а в базе он есть<o:p></o:p>

Я – инспектор, двигатель признан съемным агрегатом, я его мог поменять вчера.<o:p></o:p>

Г – та вы шо? Вот такие умные как вы….<o:p></o:p>

Я – так не надо мне тут повышать интонацию<o:p></o:p>

Г – (уже более сдержанно) товарищ водитель я попрошу вас проследовать за нами на штрафплощадку для проведения экспертизы автомобиля.<o:p></o:p>

Я беру трубку и звоню другу, прошу помочь. Друг связывается со своим знакомым, в итоге вычисляем этого гайца и я передаю трубку ему. После долгих уговоров Г наконец берет трубку и долго о чем-то беседует. Вся ситуация длится полтора часа в полной темноте при свете автомобильных фар, далее подъехал еще патруль, какие-то разговоры. Я заболевший уже полтора часа мерзну на морозе в одном осеннем пальто, поскольку рассчитывал за 20 мин отправить посылку и вернуться домой в теплой машине.<o:p></o:p>

Слышу по телефону обрывки фраз «Ну у нас сейчас проверки…я смотрю машина новая в нашем городе, я ее никогда не видел…и водителя не знаю….»<o:p></o:p>

В итоге садимся в его машину и я прошу рассказать что произошло:<o:p></o:p>

Г – вы понимаете какие у вас проблемы?<o:p></o:p>

Я – нет, расскажите<o:p></o:p>

Г – ваша машина-двойник с поддельным ПТС и переваренными номерами.<o:p></o:p>

Я – это бред. После покупки я проверял машину на варку номеров – днище чистое, ни намека на переварку.<o:p></o:p>

Г – ТПС у вас поддельный.<o:p></o:p>

Я – покажите мне это – он у вас в руках. Посмотрите, на нем все галаграмы, значки и прочее. ПТС сходится с номером кузова. Как он может быть поддельным?<o:p></o:p>

Г – в базе ванн не бьется с вашим ПТС. Ваша машина из Сумской области? Так вот в Сумской области ездит такая же машина с такими же номерами.<o:p></o:p>

Я – ну тогда объясните мне пожалуйста как ваша служба выдает подлинный ПТС на «нечистую» по вашим словам машину?<o:p></o:p>

Гаец так и не смог мне ничего объяснить. После подключения знакомых меня всетки отпускают со словами «Больше на машине не ездийте – на ней нельзя ездить».<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Вот такая история. Я знаю что тогда я был лошара - не надо было выходить из машины, надо было запросить доказательства, не открывать им ни капот ни дверей и еще много чего надо было. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Самое интересное началось потом. Мысль о том, что с машиной что-то не так не давала мне спать. Две недели я не спал по пол ночи. Я не мог понять одного: если даже на машине переварены номера – они не должны отличаться от базы ГАИ, ведь номера были взяты с чистой машины. Если номера расходятся – они должны быть перебиты, но никто из многих осматривающих машину не увидел следов перебивки. Номер кузова полностью совпадал с номером в ПТС – следов подделки не увидел никто – так как же ПТС выписанный из базы мог отличаться с самой базой?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

В это время было проделано вот что:<o:p></o:p>

1) Через знакомых я пробил машину по базе и те сказали, что действительно в базе не сходится три цифры. <o:p></o:p>

2) Повез машину на экспертизу. Эксперт сказал "Нужно снимать весь салон, чтобы посмотреть машину на наличие сварных швов". Поехал снимать весь салон. Оставил только водительскую сидушку и торпеду - остальное все было снято. Приехал к эксперту - он долго ковырялся в машине, поливал че-то там растворами и в итоге сказал "Все в порядке, машина чистая". Уже легче.<o:p></o:p>

3) Узнать что-либо у знакомых у меня не получилось. Добился того, что мне сделали распечатку из базы гаи, но поскольку машина была по доверке, то отдать мне ее отказались – только показали. Что я там увидел. В распечатке две графы «Номер кузова» и «Идентификатор» так вот номер, указанный в моем ПТС совпадал с графой «Номер кузова» на 100%, а вот с графой «Идентификатор» действительно расходился на три цифры. Я обратился к знакомому с просьбой объяснить что это значит, но он не сказал ничего вразумительного.<o:p></o:p>

4) Напросился к начальнику городского ГАИ на личную встречу. Объяснил ситуацию на что он мне сказал «Понимаете, вам попался недобросовестный инспектор, я уверяю вас, что с вашей машиной все в порядке, инспектор не имеет права ссылаться на базу гаи, поскольку она не является законодательной и создана лишь для удобства гаи». Почему две колонки расходятся он ответить не смог – сказал что может быть произошла ошибка, когда машину ставили на учет, может быть так и должно быть(ведь не даром там две колонки). Сказал только что ездийте и не берите в голову.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Вот такая ситуация. После этого я узнал, что такие разводы не единичны и очень популярны с начала года. А смысл только один – инспектор дважды хотел отправить меня на штрафплощадку – сначала за отсутствие страховки, потом за несовпадение номеров. Как позже выяснилось – они имеют процент за наполняемость частных штрафплощадок и эта тварь просто хотела поживиться на мне…<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Поэтому никаких телефонных переговоров на тему сверки номеров – номер кузова с ПТС сходится – все, шлите в попу. Ссылаются на базу – покажите основания? Ну и все в таком духе. Я получил урок на собственной ошибке, а вам желаю поучиться на моей.<o:p></o:p>

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ну незнаю, в тему или нет, *про развод гаи*. Короче. Вчера пёр в одну сторону и видел забетонированую стойку под ящик камеры. В 7.30 утра. Естественно через час перя назад я думал что её там нету. А она там появилась:bn: Думаю что затормозить не успель...Чего ждать?:bw:

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Можно ждать ,,письмо счастья,, хотя за 1час ее врятли могли подключить.. Р.С- Dizel- за страховку ненаказали?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Можно ждать ,,письмо счастья,, хотя за 1час ее врятли могли подключить.. Р.С- Dizel- за страховку ненаказали?

 

да там уже не до страховки было. Геец нашел более заманчивую приманку.

 

А по поводу страховки - предъявлять ее можно только в трех случаях

1) Нарушение ПДД доказанное инспектором, когда составляется протокол

2) ДТП

3) Проведение спецоперации. Но тут тоже должно быть доказательство. Поскольку деятельность милиции является гласной мы вправе потребовать журнал в котором должно быть указано что проводится такая-то операция на таком-то месте. Есстественно в большинстве случаев вам никто этот журнал не предъявит.

 

У друга был случай - едет на синей 99, останавливают и требую документы. Он спрашивает причину, ему говорят "Ищем синюю 99 - нам сообщили что ее угнали" ну он не удостоверился и дал документы. Его отпускают и следом тормозят серебристый ланос и красное шевроле.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Можно ждать ,,письмо счастья,

у нас они не законны пока что =) так что все ок, тормозить сразу должны

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Ну незнаю, в тему или нет, *про развод гаи*. Короче. Вчера пёр в одну сторону и видел забетонированую стойку под ящик камеры. В 7.30 утра. Естественно через час перя назад я думал что её там нету. А она там появилась:bn: Думаю что затормозить не успель...Чего ждать?:bw:

 

нечего плохого не ждать. .

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Это уже интересно, сколько меня останавливали- страховка первый вопрос(она есть и я конечно показывал) Насчет причины остановки и т.д.- у них найдется тысяча ,,законных,, причин.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Это уже интересно, сколько меня останавливали- страховка первый вопрос(она есть и я конечно показывал) Насчет причины остановки и т.д.- у них найдется тысяча ,,законных,, причин.

 

 

Задай им простой вопрос по какой статье АК они тебе выпишут штраф?

А потом посмотреть есть ли в этой статье что то по поводу не передачи

страховки?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Насчет причины остановки и т.д.- у них найдется тысяча ,,законных,, причин.

Ну не тысяча, именно законных всего 12 их можно просто выучить, не соглашаться с другими и требовать что бы он назвал одну из 12, а потом фото видео доказательства того что он сказал (твоего нарушения). До этого можно абсолютно никакие документы показывать. http://auto.tsn.ua/obzory/gai-nazvala-12-prichin-dlya-ostanovki-avto.html" rel="external">Посилання

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Пока она действительна,оно какбы и ненадо,но бывает что забываеш(просрочена) и тогда буду помнить ваш совет.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А хоть кто то при остановке "просто так" спрашивает суть совершенного правонарушения? Ведь ДАЙ обязан назвать не только причину остановки но и суть совершенного правонарушения, о чем они всегда забывают :)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3) Проведение спецоперации. Но тут тоже должно быть доказательство. Поскольку деятельность милиции является гласной мы вправе потребовать журнал в котором должно быть указано что проводится такая-то операция на таком-то месте.

Это вообще точно?Что за журнал такой?В каком нормативном документе про него говорится?

А то в последнее время частенько тормозят под предлогом каких то спец операций.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
MihAn, Приведу такой пример: ты едешь ничего не нарушая, вдруг из-за куста выскакивает ДАЙ, останавливает и говорит что ты превысил скорость, при этом не показывая никаких приборов, какие твои действия? Согласишься и пойдешь с ним протокол писать (или откупаться) или попросишь доказательства? вот также и со спец операциями, нужно настаивать чтобы ДАЙ доказал что такая операция сейчас проходит! в 80% никаких операций и близко нет и после минуты - двух такого разговора поедешь себе спокойно дальше. Проверенно на личном опыте :)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Ну не тысяча, именно законных всего 12 их можно просто выучить, не соглашаться с другими и требовать что бы он назвал одну из 12, а потом фото видео доказательства того что он сказал (твоего нарушения)

Скажу честно, я никогда этого не спрашиваю потому что знаю, что нарушение можно с ходу назвать.:

1. Машина тонирована, колеса 14-е;

2. По городу никогда не пристегнут;

3. Фары головного света накрыты декоративными щитками из оргстекла(так же нарушение);

4. Прямоточный глушитель(спорно но тоже повод).

Так что причину остановки придумывать не нужно, потому никогда не хамлю, а просто беру в руки документы и открываю окно, на что как правило ответ "Счастливого пути".

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
нужно настаивать чтобы ДАЙ доказал что такая операция сейчас проходит!
Так я и спрашиваю,что он должен конкретно показать?И в каком документе это прописано.Ну сунет он мне под нос какую нибудь писульку,а я и понятия не имею какая она должна быть.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
MihAn, Частично они получают отработку в телефонном или радио режиме. Ее можно проверить только в организации которая ее дала.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Так я и спрашиваю,что он должен конкретно показать?И в каком документе это прописано.Ну сунет он мне под нос какую нибудь писульку,а я и понятия не имею какая она должна быть.

На сколько я знаю они никогда ничего не показывали :) если кто видел то расскажите, по идее это должен быть листок А4 в верху написано что-то типа МВС и т.д кто выдал приказ о спец операции, ее название, описание и сроки проведения, как-то так :) но самое главное что при остановке по причине "проведение спец операции" ДАЙ не может назвать суть совершенного правонарушения, о чем написано в ЗУ о милиции статья11 п.21-1. Также можно набрать 102 и поинтересоваться проходит ли такая операция в данный момент, но это если есть желание. На сколько я знаю телефоны доверия ДАЙ сейчас не работают.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
колеса 14-е;

про колеса очень спорно. Как он будет доказывать тебе, что они запрещены для этого ТС? У него есть заводская инфа на каждый автомобиль? И как он будет доказывать тебе что у тебя именно 14-е?

Машина тонирована

Если есть специальный прибор для измерения светопропускания стекол, зарегистрированный с инвентарным номером, и справкой с укрметртестстандарт, то питань нема.

По городу никогда не пристегнут;

Если есть фото видео доказательства этого сделанные на зарегистрированный с инвентарным номером прибор, питань нема.

Прямоточный глушитель

опять же для этого нужен прибор, зарегистрированный с инвентарным номером, и нормы шума для твоей машины, а вообще я вроде нигде в ПДД не видел про нельзя эксплуатировать с пробитым глушаком (к примеру), ну и всегда можно сказать еду к месту ремонта по кратчайшей дороге.

Про фары тоже можно поспорить и заставить доказывать, что нарушение, но все-таки это действительно нарушение:)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Лукаш1, Прибор для составления протокола, а вот вынести предупреждение ему никто не запрещает. По крайней мере повод для остановки есть. Я просто привожу пример того, что если хочешь показать характер нужно ездить на стоке и не нарушать.

Лукаш1, Читайте ПДД:

 

а вообще я вроде нигде в ПДД не видел про нельзя эксплуатировать с пробитым глушаком (к примеру
31. ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ИХ ОСНАЩЕНИЕ

 

31.1. Техническое состояние транспортных средств и их оснащение должны отвечать требованиям стандартов, которые касаются безопасности дорожного движения и охраны окружающей среды, а также правил технической эксплуатации, инструкций предприятий-производителей и другой нормативно-технической документации.

31.4.6. Двигатель:

а) содержание вредных веществ в отработанных газах или их дымность превышают установленные стандартами нормы;

б) негерметичная топливная система;

в) неисправная система выпуска отработанных газов;

 

Если есть фото видео доказательства этого сделанные на зарегистрированный с инвентарным номером прибор, питань нема.

Тоже довольно спорный вонрос, который уже и юристы давно обсуждают. Дело в том что видеосьемка твоего нарушения не обязывает к измерениям технических данных, например твоя скорость и если в суде инспектор предоставит видео, в котором есть нарушение, судья станет на сторону инспектора, а не доказывающего с пеной у рта своей правоты водителя. Любая фотовидеосьемка, произведенная любительским способом, не может быть доказательством, но может быть подтверждением и рассматриваться судьей на его усмотрение(если не попадется ооооочень хорошо подкованный адвокат).

 

И если у инспектора есть хоть какая то видеозапись протокол они составляют безоговорочно, ссылаясь на Ваши права оспорить его в суде.

Змінено користувачем Anndreykov

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
есть хоть какая то видеозапись протокол они составляют безоговорочно

а как же 33 приказ, там никаких видеокамер и регистраторов в помине нет. Я толкую этот приказ так, что "кроме тех которые указаны нельзя никаких применять", а не "вот эти точно можно, а другие по желанию".

 

неисправная система выпуска отработанных газов;

то что система неисправная как он будет доказывать? Он не эксперт по автомобилям, а техосмотр отменили, может он еще люфт рулевого будет проверять и тормозной путь или лезть под машину и колдун искать? Ведь с этими неисправными вещами тоже запрещена эксплуатация.

31.5. В случае возникновения в дороге неисправностей, указанных в пункте 31.4 этих Правил, водитель должен принять меры для их устранения, а если это сделать невозможно - двигаться по возможности наиболее коротким путем до места стоянки или ремонта,
На этот пункт в любом случае можно сослаться.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ребята вы конечно как хотите. Можете сразу давать документы в руки, можете бодаться. Я знаю только одно - если бы не знакомы, мою машину забрали бы на штрафплощадку у которой тариф 100грн в день. Можете прочитать про эти площадки - принимают машины круглосуточно, а выдают всего два часа в неделю.

Поэтому я считаю что каждый водитель в нашей непорядочной стране должен знать кто его остановил, за что и на каких основаниях. Если вас остановили незаконно - соответственно и обращение такое же.

Если гаец начинает гавкать про тонированное стекло - спрашивайте причину по которой он вас остановил. Наверняка ведь не за тонированное стекло? Если не может назвать причины - жалобу на начальника ГАИ и в прокуратуру за игнорирование приказа президента.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

,,Прикол,, в том,что если протокол несоставили и отпустили- никто никуда жаловаться непобежит!(это ничего недаст+ потраченное время и нервы) Другое дело- если незаконный протокол составили(хотя в правосудие я неверю..)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Лукаш1, Я же не говорю, что я согласен на протокол в этих случаях, я говорю что есть повод для остановки. И не надо коверкать слова.

Кстати, у нас не Киев, а переферия(Донецк примерно то же самое) и конкретных разводов почти не бывает, а если ГАЙ захочет наказать, то никакие "законы" его не остановят, а вот по судам бегать не очень хочется. В какой то теме я уже приводил примеры сколько нужно заплатить адвокату за составления иска(опять таки переферия и без адвоката просто послали подальше), сколько нужно потратить времени на беготню по судам, сколько раз нужно отпраситься на работе и т.д. Поэтому в бочку никогда не лезу и просто так на ровном месте ни разу небыл наказан. Когда нарушил, тогда понятно.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Dizel, А ты знаешь с чего всё началось???

Так я те раскажу.. на том бусе (который тебе сигналил) ехал какой нибудь ментовский начальник, скорость у него была большая, потому что ему глубоко поХ на таких как ты, и гайцы все "свои".. а метров через 500 он увидел патрульку гаишную, и попросил своих (возможно даже подчинённых) отыметь тебя по полной програме... Что они и хотели с тобой сделать...

 

А иначе где бы так быстро нарисовались гайцы??? И без указаний "сверху" нафиг ты им нужен тратить на тебя два часа своего "дрогоценного" времени...

Змінено користувачем Мец

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Anndreykov, я за то, что только руководствуясь законом, и заставляя гайцов делать все по процедуре, не только не даешь себя развести на нарушение, но иногда выйти сухим из воды, даже если нарушил. Я думаю им легче нового остановить и чтобы он деньги в зубах принес, чем препираться с "умником" и тратить свое драгоценное время как сказано выше.

 

а если ГАЙ захочет наказать, то никакие "законы" его не остановят, а вот по судам бегать не очень хочется

Если так думать, то лучше вообще никуда на машине не выезжать.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Будь ласка, увійдіть для коментування

Ви зможете залишити коментар після входу



Увійти зараз

×