Траб с системой охлаждения (вспенился тосол)

[pavelm 10]

Всем привет!

Помогите поставить правильный диагноз!

Ситуация такая .

На зиму закрыл радиатор , потом была оттепель и я загруженный попал в пробку. В итоге температура почти дошла до красной зоны я полез открыть радиатор , а там куча пены из бачка валит. В общем долил тосола и малыми перебежкаи добрался домой.

Стал прогонять систему с открытой крышкой , минут 40 наверно гонял , пены стало замено меньше но полностью не ушла. В итоге ездить можно, температура почти в норме , но немного выше обычной.

Но! Постоянно наблюдаю не очень интенсивное пузырение (1...2 пузырька в секунду диаметром 5...10мм) в расширительном бачке (ели крышка радиатора закрыта конечно). Плюс если на холодном радиаторе открыть крышку, то тосола не видать.Хотя раньше постоянно стоял чуть ниже горловины. Т.е вроде как воздушная пробка в радиторе скапливается. Но как я говорил на работе почти не сказывается , правда это пока холодно. При жаре ХЗ как будет.

 

Грешу на пробой прокладки ГБЦ . Но! Ни вкартере ни под клапанной крышкой присутствия тосола не наблюдаю. Только на крышке маслозаливной горловины и на самой головине есть эмульсия - остальное все чисто...

 

В общем что сделал.

проверил систему на протечки - нигде кроме стыка крана печки с патрубком ничего не нашел,но течь очень маленькая (1 капля минут за 5 набегает). Закрыл печку - ситуация не изменилась.

Заменил крышку радиатора на самую дорогую , вазовскую, которю все на деталях.зп.юа хвалили. Тоже ничего.

Проверил термостат - работает (на холодную циркуляции в радиаторе нет , а по мере прогрева проявляется).

 

Думаю может тосол гавкнул и просто сам пенит , а вовсе не прокладка виновата ? Может такое быть ? Хотя, по идее, чтобы пенить ему нужен подсос воздуха или других каких газов...Тосол не старый , чуть больше года и около 20т пробега и не дешевый ... Чего ему вдруг пенить самому по себе? Если вспенил из-за высокой температуры и низкого давления в системе( из-за гамняной крышки радиатора) то за такое время прогонки сисетмы(40минут) все пробки и пена должны были уйти, я так думаю...

Все же на прокладку думаю , может такое быть, что под давление газы просачиваются в ОЖ а сама ОЖ обратно не идет т.к. дырочка маленькая?

Блин , ну очень не хочется зря голову снимать . Может посоветуете как еще продиагностировать?

Спасибо!

Змінено 17 лютого 2015 користувачем pavelm

[LizeoL 14]

полюбому от куда-то давид воздух, или из под картера, или из под цылиндра... =) есть вариант что может еще кто-то над тобой пошутил мыла жидкого в систему залил... =) или купил такой тосол но склоняюсь к пробою прокладки.. сама система охлаждения не может давать таких булбашок..

[dimon_21061 236]

Я за прокладку ГБЦ.

[werty 447]

А я за то что поездь пока если прокладка то проблема будет только усугублятся....

[Автонаездник 800]

Я за прокладку ГБЦ.

Поддержу..

Еще не вуздушиться ли печка? Если да - то прокладка 1000 процентов.

[USSRMoto 170]

Признаки пробитой прокладки с цилиндра в систему охлаждения. Но я б сразу так не лез, а как высше сказали

А я за то что поездь пока если прокладка то проблема будет только усугублятся

[Blade 105]

Признаки похожи на прокладку. Хотя может еще повести ГБЦ. Булькать будет так же.

[Stalker-3 99]

отличные советы.... поездь, посмотри будет ли усугубляться проблема ....

Так и мотор ушатать можно.

Стоимость новой прокладки не такая уж и большая, чтобы рисковать и ездить так...

[pavelm 10]

Всем спасибо , в общем сейчас я в процессе замены прокладки, отпишу как поменяю...

[petertuning 3]

так у меня таже проблема... тока не возьму в толк -пузыри идут только когда мотор прогрет. если пробита прокладка пузыри идут всегда.

[pavelm 10]

так у меня таже проблема... тока не возьму в толк -пузыри идут только когда мотор прогрет. если пробита прокладка пузыри идут всегда.

 

Думаю это не показатель.

Если пузырит чуть-чуть , то на холодую могут не идти просто по причине того, что зазоры меньше .

А по мере прогрева двигла газы начинают прорываться...

[petertuning 3]

может и так. но включил печку-не греет. но булек при прогретом моторе не было...

[pavelm 10]

В общем поменял прокладку . Поставил обычную производства графитекс . Купил еще и LSA, уже с герметом ,безасбестовая, в 3 раза дороже - на мой взгляд дерьмо . Еще и задняя кромка поршня у нее немного больше вырезана. Да и вообще геометрия отверстий не очень совпадает с роднйо. И когда берешь в руки одну и другую и немного погнуть, сразу чувствуется, что асбест рулит! Намазал герметом везде культурненько тонким слоем. И поставил. 300км полет нормальный. Много ходит сопоров про целесообразность гермета в этом месте, что держит не держит . Одно скажу точно там где гермет - нет никакой коррозии ни блока ни головки . А там где его нет - явно корродирует... Так что смысл однозначно есть !

Все бульки и воздух в радиаторе пропали , температура вернулась в привычное русло. Явных прогаров визуально не обнаружил. Та они и не должны были быть с моими симптомами.

 

Но теперь другая "песня". Пока делал стал пристально к двигателю приглядываться и заметил дым из сапуна на прогретом моторе. ДА и из глушака тоже дымит порядком .Но только после прогрева. Теперь думаю кольца или колпачки? Дело в том что я колпачки поменял , но по не опытности без оправки. Как думаете может быть что дым валит из-за перекоса колпачком. Да и в принципе может быть на новых колпачках такой перекос что аж все маслом заливает. Светил в цилиндры через свечные отверстия - вся поверхность в масле... Три из 4-х свечей тоже резьба в масле и засераются быстро хотя на газу езжу. Такого раньше вроде не было.

Померил компрессию на горячем двигателе (голова примерно на 0.7мм припилена) - 12,2 : 13,2 : 12,8 : 13,5. Причем самый дохлый цилиндр самый сухой в плане масла .... Но в общем компрессия как бы не благоволит к капремонту... Да и двигатель после капиталки прошел тыщ 75-80 ,а голова 50.

[serzh 1]

Как думаете может быть что дым валит из-за перекоса колпачком.

Возможно слетели "пружинки"с сальников,порвались из-за перекоса или вовсе слетели с посадочных мест(встречал такое..правда на дизеле)

[pavelm 10]

Возможно слетели "пружинки"с сальников,порвались из-за перекоса или вовсе слетели с посадочных мест(встречал такое..правда на дизеле)

 

Ну разве только при работе. Т.к. когда ставил, то я их снимал, а потом снова одевал и после сборки все дважды проверил, что все на месте...

[Сергей72 439]

pavelm, 13.2 - 13.5 это и есть дохлые цилиндры, если менял сальнички на установленой ГБЦ и пришлось вертеть клапаном (тобто клапан не стал на свое прежнее место) то это плохо, дым из сапуна то это яно цпг. Вариантов мало но шанс с минимальными затратами имеется это продлить срок службы движечка - подкинуть поршневые колечка sм с обезательной поправкой хона на цилиндрах (даже в ручную) и по новому перебрать ГБЦ и в путь.

[pavelm 10]

Сергей, а по поводу колец . Почему именно SM? Я чет последнее время не очень доверяю всем этим "иномарочным" запчастям. Вазовские не лучше будет ?

[yurecgod 159]

А сальники клапанов ты сейчас менял или ранее?

Если раньше, то какой пробег?

Змінено 6 березня 2015 користувачем yurecgod

[pavelm 10]

А сальники клапанов ты сейчас менял или ранее?

Если раньше, то какой пробег?

Ну я уже писал, что сальники новые поставил , только вот протупил и поставил без оправки. Т.е. могли косо встать...

[yurecgod 159]

Да я читал, но потом я прочитал что голову делали 50 тыщ назад

и решил уточнить. Не ну логично, если до этого она у тебя так маслом не кидалась,

то скорей всего это сальники. На моем опыте такое было, что я поменял сальники

на какие то крутые Итальянские и через сутки их руками просто вытянул.

После чего взял гетс.

[pavelm 10]

Та не, сальники ставил Кременчугские.

Ну я так чувствую пятой точкой, что сальники коенчно малеха уменьшат подачу масла в цилиндры , но видать и колечки маслосъемные уже доживают свое.

Покурил тут тему с хоном и понял, что если только кольца менять, то хон в пролете. Т.к. интрумент для ручного нанесения за вменяемую цену предлагают только до диаметра 63мм... Менять кольца за косарь на СТО вообще ИМХО маразм. А снимать блок самому и переть на хон тоже только ради колец опять таки не разумно.

Ну разве только найдутся тут добры молодцы , да выручат с девайсом для хона?

[Сергей72 439]

pavelm, По блоку и поршневой - дда не вздумайте вытягивать мотор с автомобиля, поршневую вытянули, почистили канавки в поршнях старыми колечками, установили новые кольца на поршня, берете наждачную шкурку 250- 320 - я желательно б/у и с солярочкой тупо по цилиндрам далаете легинький хон (это обязательно, новые кольца на набитое зеркало это убийство для колец и гильз), если на цилиндрах присутствует элипс то при хонинговке на станке можно просто увеличить этот элипс.

По ГБЦ - здесь нужно очень серьезно подойти к этому вопросу, если разбиты направляйки то вам не один сальник не поможет.

По кольцам SМ - для меня на сегодня это идеальный вариант темболее на подношеный движек, маслосьемные наборные (но есть один момент именно наборные нужно правильно установить.

Эта вся процедура займет у вас дня три.

Но вы ко мне сильно не прислушивайтесь, может кто-то подскажет более дельный вариант.

[pavelm 10]

установили новые кольца на поршня, берете наждачную шкурку 250- 320 - я желательно б/у и с солярочкой тупо по цилиндрам далаете легинький хон (это обязательно, новые кольца на набитое зеркало это убийство для колец и гильз), если на цилиндрах присутствует элипс то при хонинговке на станке можно просто увеличить этот элипс.

А хон наждаком вручную это увас лично есть такой опыт , или теория? Что-то на других ресурсах все в один голос кричат, что ручками с наждаком ни в коем случае...Долго вообще ходили двигатели у вас после такой обработки ? Да и может будут какие советы как SM кольца оригинальные отличить ?

[Сергей72 439]

pavelm, По поводу хона в ручную из личного опыта, лет 5 назад человек на дв-ле Зил- 130 решил подкинуть колечка при разборке было видно задирчики по цилиндрам он настоял вытянуть гильзы и на хонинговку- так и сделали,приехали к расточнику сделали промеры и на станок на хонинговку, итог после хонинговки на станке элипс еще больше увеличился в итоге пришлось полностью покупать новую поршневую, в этом случае я для себя сделал вывод- хоны работают под центробежной силой и могли еще больше сделать элипс или у расточника что-то с карданчиком было не в порядке.Последняя работа- буквально вчера закончил работу с дв-лем Зил- 130, также замена колечек, хон в ручную темболее не жадничал, сделал Головки блока, сегодня с самого утра завели - шепчет. В прошлом году на Опеле шестерка вэобразная таже самая процедура -хон,колечки,гбц но это с тем условием что элипс в пределах норм. А то что кричит кто-то и пытается доказать что-то может они и правы (я просто сказал свое из личного опыта). По поводу колец я реально отличить не могу оригинал от подвала, но встречались к-ты (если взять две упаковки) в которых были разные средние компрессионные кольца тобто тобто на одних была проточка под скребок у других ее небыло, также само и по верхним компрессионным на одних была конусная канавка (когда газы давят кольцо больше прижимается к цилиндру) на другом к-те небыло. Если на цилиндрах присутствует конкретная выработка я за такую работу не берусь, а вообще после такой процедуры тыс 50 выхаживает легинько но это уже будет край, а 50 тыс как для меня для средней езды 5 лет эксплуатации. Змінено 9 березня 2015 користувачем Сергей72

[nalsur4 39]

Также Geotze выпускает кольца, SM, master ну про манхель я промолчу там цена ппц, проверить можна по штрих коду. Себе хотел искать гетзе но пока перерыв.