Сцепление или коробка?

[Андрей 1988 23]

 

эти полонезы наставили у нас тут хлопцы

 

На полонезах езжу с 2004 года, пробеги в год 30-40 тысяч, сейчас трудится уже третий полонез, меняю в целях профилактики на более свежие,  пока кроме приводов спидометра - никаких проблем, о приводах писал выше. Осенью пытался купить 5-ти ступку у SashaBoss, здесь же на форуме. По словам продавца, снятую с новой машины с пробегом 14 тысяч, в итоге хорошо, что недалеко территориально от меня, влетел на 200 гривен на топливо, так как в первый день поехал за коробкой (40 км в одну сторону), а на второй день поехал отвозить коробку и забирать деньги (при проктутке коробки рукой она издавала такой страшный звук, что ее даже на машину ставить было страшно). Цена кстати была 3400 грн. при цене Полонезовской 1400 грн. А вообще-то Полонез или ВАЗ - это как извечный спор БМВ или Мерседес 

 

ну тогда не знаю попадаються вам такие, я там описывал что было у меня, щас поставил с родным пробегом 100 тыщ КПП которая заводской сборки не вскрытая (сосед продавал свою 2107 и мне предложил мне переставить) я только подшипник первичного вала поставил шнивовский полузакрытый и всё тишина, работает отлично и её вообще не слышно ну и конечно жэж масло хорошее 2 литры. А полонез я не люблю это пилить корчевать машину. Да согласен щас хорошую КПП вазовскую 5 ст найти достаточно трудно. да и полонезы эти тоже не так легко дело в том что их много довольно таки. А чего это ты решил купить КПП 5 ст вазовскую?

[debyt 224]

 

 

А чего это ты решил купить КПП 5 ст вазовскую?

 

Просто в семье есть еще ВАЗ 2107 (2007 год, наша Луцкая сборка,там пока все родное, на ней больше жена ездит), я иногда ее тоже беру, так вот если ездить на одной машине - к коробке, как в принципе и ко всему остальному просто привыкаешь, а если каждый день прыгать туда-сюда - тогда наблюдается определенный дискомфорт, механизмы переключения у коробок кардинально различаются. А тут еще продавалась практически рядом (40 км огородами) вот и повелся. Результат вы знаете.   

[Tymothy 149]

Коротко о наболевшем))...

Коробка абсолютно в норме, внутри чистенькая, шестерни и вилки без каких либо огрехов......Только задняя гайка, почему-то была не затянута, и видны следы непонятного происхождения на валу.

" rel="external">Посилання

 

.....

 

При разборке развалилась прямо в руках вторая обойма переднего подшипника вторичного вала...Думаю, что она и являлась причиной воя....

.....

Также, захотел под замену синхронизатор 4й передачи. Потому как при переключении с 3й на 4ю, нужно было держать выжатым сцепление секунд 5, чтобы переключится без зубовного скрежета......

 

А в остальном всё очень даже нормательно.......

 

[Андрей 1988 23]

будет ещё 100 лет ездить КПП!

[Tymothy 149]

Итак, глава завершающая и окончательная.

Не мала баба клопоту, так купила порося, или, как закончилась моя эпопея с установкой 5ти ступенчатой КПП на свою машину.

В феврале месяце, товарищ мой разбирал свой Жигуль, в связи с неувязкой по докам. Сказал, что легче его по запчастям продать, чем доки переоформить. Машина досталась ему хитрым путём, поэтому в принципе я его понял. Итого, исходные данные: ВАЗ 2107, ГБО, МКПП - 5ти ступка, пробега  - около 45 тыщ. Т.к. я его очень хорошо знаю, то коробку застолбил сразу. Но, опять же, с условием, что поедем вскроем  - чисто для успокоения совести. Поехали вместе опять же по старому адресу, на Медичку, к Руслану. Хорошо что поехали вместе. Рус обнаружил незначительное искривление первичного вала.

С помощью пыток (лишения вкусного кофея) товарищ признался в неадекватном извлечении коробки, то бишь что-то там нее давало её нормально вытянуть (хотя я подозреваю, что всего лишь банальная лень, разбирал не на яме, а на улице) и он использовал Мистера Монтировку. Решили всё мирно, он покупает первичный вал + подшипник первичного вала (чтобы совсем перестраховаться), всё это меняется и собирается обратно. Съездили на Перова, отдали за вал - 550грн+подшипник 100 - итого 650грн.

(коробка в сборе и годова для установки)

На вечер запланировал установку коробки, приехал к Сане на САМОсто, и поехало (процесс не фотографирорвал).......4х ступка извлеклась, на её место установилась 5ти ступка, собралось всё обратно, залилось масло трансмиссионное и тут обнаружилась досадное недоразумение - таки про траверсу и подушку никто и не подумал. Пришлось пильнуть старую подушку и кое-как прикрутив на старой траверсе к коробке выехать в ночь. Сразу возникли 2 вопроса. Во-первых, при включении 1й, 3й, и 5й - пальцами лупишься просто об торпеду, во-вторых, при заводе, дичайшая вибрация по днищу, ощутитмая и слышимая только в салоне. С улицы - всё как всегда.

Списав сии негаразды на неправильную траверсу и подушку, доехал с неВрами до дома и ушёл спать. Утром, всё также неприятно заведя машину, поехал на работу (благо недалеко), созвонился с Саней (хозяином САМОсто), чтобы тот на Перова купил правильную траверсу+подушку и на таксо перекинол ко мне. Получив к окончании работы сии девайсы, сразу поехал на СТО "лечиться". К вящему удивлению, сожалению и досаде, установка этих девайсов абсолютно никаких проблем не решила. Опять, (т.к. по записи былим другие люди) уехал с СТО и договорился на субботу, на утро, что я первый, что пока я не сделаю машину - подъемник за мной, и что мастер поможет мне в решении проблемы. Подняли машину, перепроверили все болты-гайки - всё ли затянуто-обжато. Огрехов не нашли. Решили сделать тестовый заезд - км так 30-40. Обнаружились нюансы.

1. Вибрация идёт даже на холостом ходу, даже при выжатом сцеплении (кардан и подвесной сразу исключаются)

2. Практически нет вибрации на 4й передаче.

3. Машина потеряла ходкость и приемистость+нагло врал спидометр

Опять на СТО перепроверили подушку, стартер, штаны, крепление коробки. Всё зажато. Начали выяснять по знакомым, вдруг кто-чего знает. Мне клубень посетовал на такую же болячку, дескать поменял две пятиступки, вибрация была на обоих. Скинули коробку, решили перепроверить длинну первичного вала, от края до корпуса. Разница между 4х ступкой и 5ти ступкой - намеряли 0,5мм - т.е абсолютно несущественно.....по крепежу к двигателю - тоже всё совпадает. Итого - загадочное явление налицо. В общем, убив на установки и снятие 3 дня, порешил окончательно - оставить свою 4х ступку, умерить скоростной режим соответственно коробки, и перестать загонятся по поводу 5й передачи. В конце концов, в семье есть вторая машина, на которой можно чутка педальку придавить. Установка 4х ступки на старое место решила все проблемы сходу. Попросив прощения у машины за свою глупость, пообещав ей кормить её только вкусным 92 качественным бензином,

в 5 утра поехал домой, уставший, но счастливый. С коробками всё, наигрался от души. 8 (

 

И напоследок, господа клубни, Ваши идеи, что даёт такую жуткую вибрацию при абсолютно новой коробке и абсолютно исправной машине?

 

P.S. Если кому интересно, та коробка ещё в продаже + масло внутри + прикрученная траверса. Цена вопроса 5 тыщ.

P.P.S. Для модеров, удалю постскриптум через недельку.

[RusLi 461]

кривой вал сделал кривым посадочное чего то в коробке

[Creativ4eg 1 045]

 

 

кривой вал сделал кривым посадочное чего то в коробке

так он же написал что сняли криво коробку. хотя сомневаюсь что такой вал можно погнуть снимая криво КПП

[denis13 1 206]

Ну да такой лом сложно лежа на асфальте согнуть. Брак по зп и как сказал Руслан чего то там поменялось. 

ИТОГ: не мешай жигулю работать А то будешь КПП снимать три раза  

[RusLi 461]

@Creativ4eg, ну так да, если погнули стальной каленый вал при снятии коробки, то и погнули алюминиевый корпус коробки под посадку подшипника или еще что. Они же вал меряли линейкой. А такие вещи меряются микрометром )

[denis13 1 206]

@RusLi, Уже было гнуто ДО. И видать притерлось   

[Tymothy 149]

кривой вал сделал кривым посадочное чего то в коробке

Коробка разбиралась не поверхностно а полностью. Осмотрены были все зубья и подшипники. Никаких проблем не найдено (визуально). Есть идея, поставить 2 микрометра и прокрутить первичный, чтобы посмотреть на биение первичного и вторичного.....

ИТОГ: не мешай жигулю работать А то будешь КПП снимать три раза

Вот ту т согласен полностью))))) Уже)

[RusLi 461]

@Tymothy, так меня смущает корпус, а не валы ) 

[Tymothy 149]

@Tymothy, так меня смущает корпус, а не валы ) 

На корпусе видимых повреждений нет, посадочное место под подшипник не развалено, подшипник садится внатяг....

[denis13 1 206]

Посадочные под подшипники смотреть надо. Там может быть овал. Для неприятной вибрации на оборотах хватить и маленького овала. 

[AntonSt 22]

Да, приключения по полной программе. Теперь с чистой совестью можно ездить на 4-ступке. Сам чувствую, что на 90 км/ч 5 передачи не хватает.

[denis13 1 206]

5ти ступка конечно лучше чем 4х. Тут сомнений нет. НО вот так вот бывает. Тягаешь ту коробку по три раза на день, а ей дооолампочки, как гудела так и гудит. 

[Tymothy 149]

 Тягаешь ту коробку по три раза на день, а ей дооолампочки, как гудела так и гудит. 

У меня смутное ощущение, что проблема не в коробке, а именно в шлицевом соединении. Что какой-то градус-другой угла наклона вызывает несоосное соединение, и соответственно вибрацию. Также хочу попробовать втулить её на другую машину, на которой стояла 5ти ступка. Для полного взаимоисключения машина-коробка. Пройдусь опытным путём, но попозже.

[VETERAN 1 319]

Якщо первинний вал зігнутий, це може привести до вібрації диску зчеплення на первинному валу.

Там же один кінець валу туго вставлений у підшипник в колінвалі, а інший тримається за підшипник у коробці. Єдине місце, де може трястися - по середині - там. де диск зчеплення. Ще може виляти шестерня із зубами, на яку налазить муфта 4 передачі. Це привело б до вибивання цієї передачі.

   У мене також є якась незрозуміла вібрація на 2000-2500 обертах двигуна, але я підозріваюу цьому демпферний шків спереду - це почалося, коли поставив коліно Ниви і стиснуті шатуни, а спереду той шків під плоский ремінь. Один шків уже розвалився - пішла тріщина по шпонці.

[Tymothy 149]

Первичный

 

Якщо первинний вал зігнутий, це може привести до вібрації диску зчеплення на первинному валу.

....... Єдине місце, де може трястися - по середині - там. де диск зчеплення. Ще може виляти шестерня із зубами, на яку налазить муфта 4 передачі. Це привело б до вибивання цієї передачі.

 

Первичный вал куплен и поставлен нулёвый. А ощущение таки да,  что вибрация возникает где-то в области сцепления. На 5ти ступке ни одна передача не выбивала.....ни на какой скорости....

[Emissions 1 500]

5к слишком много, вряд ли кто купит

[Tymothy 149]

5к слишком много.....

Если на другой машине - всё будет гуд, то коробка безпроблемная. Нульцевая на Перова стоит 8к и не подходи......Если с коробкой траблы,то 2 варианта - исправлять и продвавать, или отдавать в таком состоянии задёшево.....

[RusLi 461]

слушай, а ты попробуй включить передачу и покрутить на сто хвостовик с помощью пневмопистолета - кривой вал будет видно сразу

[Tymothy 149]

слушай, а ты попробуй включить передачу и покрутить на сто хвостовик с помощью пневмопистолета - кривой вал будет видно сразу

Да, вариант.......испытаю - отпишусь, но это будет явно не сегодня.....

[VETERAN 1 319]

 

 

кривой вал будет видно сразу

Навіть рівний буде теліпатися - передній кінець потрібно зафіксувати підшипником.

[Tymothy 149]

 

Навіть рівний буде теліпатися - передній кінець потрібно зафіксувати підшипником.

 

Ну, тогда сварганю что-нить на подобие центра, и прокручу......Или, сначала без центра, а потом с центром........