100 Вопросов О Гбо

[Вова777 19]

я тут случайно вот что нашел)

смотри я думаю тут прикол в другом ..если двигатель слабый или убитый и тянет смесь слабо ,то нада ставить дозатор с одним регулятором, а если тянет смесь сильно то нада ставить с двумя круктилками от и всё ..просто мыж думаем раз карбюратор двухкамерный то и крутилок должно быть две ))..а на самом деле тянет всё с одной и тойже шланги с редуктора и када пропускная способность первой камеры заканчивается то начинает тянуть со второй камеры ,а второй регулятор на дозаторе это шоб скидывать или добавлять разряжение во впускной магистрали на малых и средних режимах.. типа перетечки в солексе ..имхо ..также и редуктора ,еси мотор хароший то лучше ставить вакумный там нету болтика хх и всё регулируется токо одним болтом это экономно..а если мотор уваленый или просто слабый то нада ставить только электронный редуктор тошо есть возможность отрегулировать хх даже еси мотор ели едит.. ..ну это так,чисто моё мнение ..

[WOLKmen 2]

Emissions, это уже баян. Одни утверждают что стало лучше, другие что ничего не изменилось. Помню тоже хотел поставить эти клапаны, а потом подумал: зачем?... если и без них нормально можно настроить.

 

Кроме того если разобраться то подсос воздуха из второй камеры в первую не страшен. Когда давишь на газ и ускоряешься разрежение в коллекторе снижается и подсос воздуха из вторички минимизируется, в установившемся режиме движения воздух из вторички обедняет смесь что дает экономичность.

Автор тех изображений упоминал что мол смесь переобедняется в установившемся режиме движения, но чтоб этого избежать достаточно приоткрыть жадность на первую камеру, тогда в режиме разгона получаем обогащенную смесь и в установившемся режиме нормальную.

Змінено 28 вересня 2016 користувачем WOLKmen

[Blade 105]

WOLKmen, Вова777, ваши выводы по поводу клапанов не верны. Для того что бы делать такие выводы, для начала посмотрите требования к смеси при разных открытиях дроссельной заслонки и нагрузке на двигатель. Решение с клапаном имеет место жить, я бы даже сказал оно обязательно к реализации если вы хотите добиться нормальной смеси. Самая большая проблема с механическим клапаном это порог его открытия. Проверенно на собственном опыте. Смесь отслеживаю по ШДК как в статике так и в динамике. Дозатор с одним болтом на обе камеры не даст нормальной настройки, чаще всего вторая камера при таких настройках переливает. Но есть исключения которые зависят от способа подачи газа и расположения редуктора. О приблезительных смесях расписывал в одном из постов выше.

Еще одно, вакуумные редуктора смесь держат лучше чем электронные.Почему не разбирался но факт.

Змінено 28 вересня 2016 користувачем Blade

[WOLKmen 2]

WOLKmen, Вова777, ваши выводы по поводу клапанов не верны. Для того что бы делать такие выводы, для начала посмотрите требования к смеси при разных открытиях дроссельной заслонки и нагрузке на двигатель. Решение с клапаном имеет место жить, я бы даже сказал оно обязательно к реализации если вы хотите добиться нормальной смеси. Самая большая проблема с механическим клапаном это порог его открытия. Проверенно на собственном опыте. Смесь отслеживаю по ШДК как в статике так и в динамике. Дозатор с одним болтом на обе камеры не даст нормальной настройки, чаще всего вторая камера при таких настройках переливает. Но есть исключения которые зависят от способа подачи газа и расположения редуктора. О приблезительных смесях расписывал в одном из постов выше.

Еще одно, вакуумные редуктора смесь держат лучше чем электронные.Почему не разбирался но факт.

 

Вполне возможно, это лишь мои предположения. Я раньше продумывал идею установить электроклапан на вторую камеру и концевик на заслонку вторички, дабы подача газа во вторую камеру начиналась одновременно с открытием заслонки, это должно дать лучший эффект чем простой механический клапан. К сожалению найти электроклапан нужного сечения непросто, в итоге подзабил на это дело.

[Emissions 1,500]

WOLKmen, бедная смесь никогда не будет экономной

 

WOLKmen, в твоём случае я лучше б задумался о развитом зажигании с правильным уоз нежели о электро клапана)

 

А вообще жлч стока хватает черепахи, и гемора меньше с регулировкой

[WOLKmen 2]

WOLKmen, бедная смесь никогда не будет экономной

 

Неправильно выразился, имел в виду что в мощностном режиме смесь обогащается, а при установившемся режиме движения обедняется и соответствует "норме". Но как выше отписал Blade смысл в клапанах всё же есть.

 

WOLKmen, в твоём случае я лучше б задумался о развитом зажигании с правильным уоз нежели о электро клапана)

 

А вообще жлч стока хватает черепахи, и гемора меньше с регулировкой

 

Я знаю что ты намекаешь на мпсз, но это довольно дорого

[Emissions 1,500]

А дальше ещё дороже будет)

У меня знакомый будет продавать вдруг шо)

 

А я вот скоро надо себя осилить на обновки в борте)

[dimon_21061 236]

При работе на газу, подключить вакуумный корректор на трамблере непосредственно к входному коллектору. Вот и будет сдвиг для газа.

[Creativ4eg 1,045]

При работе на газу, подключить вакуумный корректор на трамблере непосредственно к входному коллектору. Вот и будет сдвиг для газа.

А смысл?

[All!@nce 372]

А смысл?

 

У меня сейчас так. Смысл в том, что у меня ГБЦ -1,5мм и если настроить нормальный УОЗ на оборотах и на нагрузке, тогда на ХХ (а особенно на холодную на ХХ) УОЗ будет никакой, и смесь будет недогорать. Если же настроить нормальный УОЗ на ХХ тогда на оборотах придет в гости дед Детон. Вот так

А если вакуум к коллектору - имеем всегда дополнительных 12 (или сколько там) градусов на ХХ

[Creativ4eg 1,045]

У меня сейчас так. Смысл в том, что у меня ГБЦ -1,5мм и если настроить нормальный УОЗ на оборотах и на нагрузке тогда на ХХ (а особенно на холодную на ХХ) УОЗ будет никакой, и смесь будет недогорать. Если же настроить нормальный УОЗ на ХХ тогда на оборотах придет в гости дед Детон. Вот так

А если вакуум к коллектору - имеем всегда дополнительных 12 (или сколько там) градусов на ХХ

Так а с бензом тогда как быть?

[All!@nce 372]

Так а с бензом тогда как быть?

 

У меня что на газу что на бензе такая фигня была, пока не кинул к коллектору вакуум. Стало так после тех самых - 1.5милиметров. Сейчас все устраивает но путь мой лежит к МПСЗ

[reanimation 114]

Ваще не в тот лес понаписывали

 

All!@nce, На сильно пиленной гбц вакумник вообще глушат чтоб детона не было.

[Creativ4eg 1,045]

У меня что на газу что на бензе такая фигня была, пока не кинул к коллектору вакуум. Стало так после тех самых - 1.5милиметров. Сейчас все устраивает но путь мой лежит к МПСЗ

Ну вот у меня МПСЗ (с ДАД). Я себе настроил. Углы пришлось не хило поднимать. Но на газу едет хорошо. Но хочется ещё лучше.

[All!@nce 372]

Ваще не в тот лес понаписывали

 

All!@nce, На сильно пиленной гбц вакумник вообще глушат чтоб детона не было.

 

Не вариант, потому что вакуумник наоборот упоздняет зажигалку на нагрузках.

В случае со стоком когда он подключен к карбу, работает такая схема:

на ХХ вакуум не задействован, выше ХХ - 12 градусов, при нагрузке/газ в пол - далает зажигалку пожже.

В случае когда он подключен к коллектору, работает такая схема:

на ХХ и выше - 12 градусов, при нагрузке газ в пол - далает зажигалку пожже.

 

Вот и вся разница

 

Если подключить вакуум к коллектору - он будет выполнять свою функцию, но сдвинеться зажигалка на ХХ

Змінено 28 вересня 2016 користувачем All!@nce

[reanimation 114]

ну всеравно вся суть в том что трамблером не сделаеш такие углы как на мпсз и на инжекторе, Вот я например уже делаю другую гбц буду пилить дето на 2 мм для газа буду чтото думать с зажиганием.

[All!@nce 372]

ну всеравно вся суть в том что трамблером не сделаеш такие углы как на мпсз и на инжекторе

Ну это и так всем понятно) Но мпсз не всем по карману, не всем по уму да и не всем оно надо. Как бюджетное решение этот способ с коллектором очень даже катит. Если смысл машины - нормально ехать на 3000 об, не жрать много газа и держать адекватный ХХ тогда самое оно. У меня пока такой принцип и преследуется

[Вова777 19]

У меня что на газу что на бензе такая фигня была, пока не кинул к коллектору вакуум. Стало так после тех самых - 1.5милиметров. Сейчас все устраивает но путь мой лежит к МПСЗ

можа проще сделать..вакум отсоеденяеш вобще и глушиш .потом на 1 мм завариваеш окошко цр ..ровно 1 мм ..получается лучше чем вакум в колектор .и приёмистая и детонации нету .кстате еси кидаеш в колектор то лучше ещё поставить обратный клапан (с иномарки с любой старой карбовой с мазды тайоты итд) на вакум прямо в разрез шлангочки ,он притормаживает када сброс идёт вакума ..получается не такой большой расход ..можна самому сделать клапан смысл какой ,в одну сторону дуется легко, в другую неспеша ..

[dimon_21061 236]

При работе на газу, подключить вакуумный корректор на трамблере непосредственно к входному коллектору. Вот и будет сдвиг для газа.

Смысл при включении газа

с помощью этого подключенного параллельно вкл ГБО

 

 

All!@nce,

 

эта система потянется и увеличит угол опережения зажигания

 

[g1978 7]

пилить надо:

"С помощью надфиля растачивается окно, в котором перемещается штырек, ограничивающий величину максимального опережения зажигания (напомню: в нашем случае это 15 градусов 30 минут). После распиливания окна надеваем грузики и проверяем, чтобы они не выходили за пределы опорного диска на валике. (Контроль удобнее производить при закрепленном "бегунке"). Если грузики слегка выглядывают за габариты ротора, то их (грузики) следует слегка обточить для того, чтобы они случайно не задели крышку трамблера. Такая доработка увеличит угол опережения центробежного регулятора до 23-25 градусов. Теперь дело за вакуумным регулятором. Ход штока ограничен величиной 2,8 мм, что и дает всего 10-12 "

После чего нужно пружинки выставить, короткая срабатывает как только начинает раскручивается трамблер, ну, а длинная после 2800-3000 оборотов это около 2/3 свободного хода хода.

Затем корректируем зажигание желательно со стробоскопом.

 

Работа проверена на двухконтурном зажигании, при условии исправного двигателя, карбюратора, и начальное зажигание на бензине 4_5 градусов.

 

з.ы.валит шо дурная, детонация не замечена.

 

з.ы. расход неизменился, а динамика радует, скорость так тем более.

[Вова777 19]

пилить надо:

.

 

ему ненадо ..у негож голова пиленая ..растачивать нада еси хочеш шоб на 92 крутил больше ,но опятьже зона детонации 92 бензина 38 градусов ,еси ты расточиш трамплёр больше, например до 42 ,то получиш скрытую детонацию ,или сильно высокий начальный угол, шо тоже нехарашо ..принцип простой чем выше степень сжатия, тем меньше трамплёр должен опережать, тошо смесь чем сильнее сжатая, тем она плотнее и быстрее горит ..от и всё ..еси например уваленый мотор то можна расточить цр вр,но расход увеличится, тошо начнёт крутить быстрее соответственно возростут потери ..из опыта личного скажу растачивать цр хуже, чем заварить окошко плюс откинуть вобще вакум ..мотор класики заточеный под аи 93 а мы ездим или на газу это 110 октановое , или на 92 бензе ..

[dimon_21061 236]

Я вчера как-то не понятно выразился.

 

Предлагаю идею механического октан корректора для газа.

На основе двух электоклапанов от системы ЭПХХ ВАЗ.

Ничего пилить не нужно.

Накарлякал схему для понимания.

 

[Blade 105]

dimon_21061, Схема вполне роботоспособная. Отпишешься о результатах. Сам такого не делал. Подключал просто к впускному коллектору, идея правильная и проверенна на практике. На холостых УОЗ для газа нужен гораздо выше. У меня стоит 23 градуса. В то время как при полной нагрузке кривая проваливается до -2 на малых оборотах.

[zootechnik 811]

Предлагаю идею механического октан корректора для газа.

На основе двух электоклапанов от системы ЭПХХ ВАЗ.

Ничего пилить не нужно.

Накарлякал схему для понимания.

Интересно, нужно помозговать. Мое гибридное ГБО-4 пока потеряло финансирование, думаю как вариант попробовать.

А какой УОЗ нужно тогда выставлять?

[dimon_21061 236]

Угол нужно выставить под бензин.

А вакуумник, при переключении на газ, сделает опережение

на 6 градусов(или на 9 градусов по разным источникам).