Однорядная Цепь За И Против

[dimon2010 1]

Выскажите за и против установки однорядной цепи на мотор 21213

Строится мотор для драга, имеет ли смысл ставить однорядную цепь?

Всё уже лежит для установки однорядки но при собраной бошке с пружинами бмв и валом М35 крутится вал довольно таки туго,вот и думаю изза увеличившейся нагрузки не будет ли жопец цепи?

Побаиваюсь гнутых клапанов при обрыве цепи. 

[Интервент 1,219]

Бытует мнение, что с однорядной цепью мотор будет лучше крутиться (по аналогии с облегченным маховиком) но никто точных замеров не проводил и не может сказать, как это выразится в цифрах.

Исходя из элементарной логики можно предположить, что ресурс однорядной цепи ниже а вероятность разрыва - выше.

[reanimation 114]

Та  не будет просто,вероятность обріва однорядки однозначно  больше чем  двухрядной,на м35 яб наверно с цепью бы не  єксперементировал,сложно прогнозировать как она себя поведет на высоких оборотах..

Я могу сказать только что однорядка чучуть тише хотя учитывая конфигурацию мотора про кторый вы пишите то тут тишина мотора не основное ..

[Gutman 190]

Вероятность то больше, но я не видел и не слышал об обрыве однорядки.

[VETALZZZ 1,446]

не слышал случаев обрыва

[dimon2010 1]

Ну пока думаю покупать самые дорогие цепи (поидее качественные) и менять почаще. Или блин всётаки ставить 2х рядку? И хочется и колется.

[Geser 100]

Да читай, ходи по форумам еще. Тут нужны практические примеры применения по твоей "конфигурации". Просто в теории разница всем понятна. Лично я думаю, что тут все упирается в качество цепи. Однорядки нормальная тема. К примеру у БМВ 5 серии 90х годов, трудились моторы с 1рядной цепью. И о ресурсе всем известно. Мотор м30б30, 6цыл - тоже 1 ряд. 

[Интервент 1,219]

Да читай, ходи по форумам еще. Тут нужны практические примеры применения по твоей "конфигурации". Просто в теории разница всем понятна. Лично я думаю, что тут все упирается в качество цепи. Однорядки нормальная тема. К примеру у БМВ 5 серии 90х годов, трудились моторы с 1рядной цепью. И о ресурсе всем известно. Мотор м30б30, 6цыл - тоже 1 ряд. 

Оно-то да, но вот к нам на прошлой неделе притащили БМВ-730 2012 года, на пробеге 180 тысяч цепь лопнула. Цепь, как вы уже догадались, однорядная.

[reanimation 114]

Ну если все  есть яб рискнул и купил самую дорогую цепь что есть https://detali.zp.ua/catalog/8014-cep_grm_2123_avtovaz/   и попробовал,

По хорошему оборвать можно все , и два и один ряд и  ремень  на 05 моторе..

[sergg 30]

пару лет назад купил 2-х рядку Ditton, пока не ставил, мечтаю об однорядке. Думаете не стоит заморачиваться с однорядной ? авто для спокойной езды, двигатель 2103

[konstruktor_V 4]

если для спокойной езды не стоит заморачиваться  говорят что шум снижается как для меня то я не почувствовал удруга стояла однорядка

[sergg 30]

если для спокойной езды не стоит заморачиваться  говорят что шум снижается как для меня то я не почувствовал удруга стояла однорядка

пишут, якобы немного двигатель веселей крутит и  чуть расход меньше. стоит верить или оно того не стоит?

[Июль 159]

@sergg, однорядную цепь ставят на двигатель 21214 (двигатель 21213 с распределенным впрыском, гидрокомпенсаторами клапанов, гидронатяжитель цепи). Основной целью было уменьшим шум, чтобы можно было поставить датчик детонации (на инжекторных двигателях последних "классик": двигатель 2104 - инжекторный вариант двигателя 2103, двигатель 21067 - инжекторный вариант двигателя 2106,  датчик детонации не ставился), также чтобы поднять давление масла (гидрокомпенсаторы клапанов и гидронатяжитель цепи работают от маслянной системы двигателя) шестерню привода маслонасоса поставили маленького диаметра. Поэтому установка однорядной цепи желателен на инжекторном двигателе.

Отвечают специалисты ваза

ВАЗ:

ЕВГЕНИЙ БАЙБОРИН — отдел доводки двигателей

АЛЕКСЕЙ КЛИМЕНКО — отдел доводки трансмиссии

ЮРИЙ ПРОХОРОВ — отдел послепродажного обслуживания

АЛЕКСАНДР ГУСЕВ — отдел доводки трансмиссии

Хочу переделать привод ГРМ ВАЗ-21214 по образцу 21213. Чем отличаются звездочки, цепи и т.д.?

На двигателе 21213 стоит распредвал 21213, который приводится давно ставшей традиционной, двухрядной втулочной цепью 2103 (116 звеньев). Здесь же оригинальный комплект — натяжитель, башмак, успокоитель цепи. Звездочки, соответственно, двухрядные. Количество зубьев у всех вариантов двигателя одно и то же: 19 на носке коленвала, 38 на распредвале и приводе масляного насоса. Опоры рычагов клапанов механические. Эти детали многим хорошо знакомы по автомобилям ВАЗ-«классика».

 

На двигателе 21214 для снижения шума и одновременного повышения надежности применили однорядную, но втулочно-роликовую цепь 21214 (116 звеньев), однорядные звездочки, распредвал 21214, гидроопоры рычагов клапанов, оригинальный комплект — гидронатяжитель, башмак, успокоитель.

Переделка привода ГРМ 21214 на 21213 возможна при условии комплектной замены вышеперечисленных деталей, однако смысл мероприятия сомнителен.

https://www.zr.ru/content/articles/16072-otvechajut_specialisty_vaza/

 

 

 

Гидравлические опоры клапанов и натяжитель цепи повысили расход масла в системе смазки (речь, как вы понимаете, не об угаре), особенно при минимальных оборотах. Это заставило повысить ее производительность, изменив передаточное отношение привода маслонасоса. Раньше на звездочке вала вспомогательных агрегатов было 38 зубьев, теперь всего 30 — шестерни насоса крутятся быстрее, обеспечивая большую эффективность.

https://www.zr.ru/content/articles/4588-urok_khoroshih_maner/#

[Сергей72 439]

Здесь попросту бабка шептала,тобто действительно какя цепь лучше ?

 Двух рядка также неплохо тянется,особенно если взять ЗМЗ-405,406,и там установленно две цепочки.Из личного опыта-после 100т.можно смело выбрассывать как цепочки,так и гидронатяжители. (Может попросту в двухрядке сама ось длинее и из-за этого вытягивается?).

 Но,в двух рядке,если ее никто не трогал (не рассухаривал),вероятность обрыва моловероятна.

[sergg 30]

Здесь попросту бабка шептала,тобто действительно какя цепь лучше ?

 Двух рядка также неплохо тянется,особенно если взять ЗМЗ-405,406,и там установленно две цепочки.Из личного опыта-после 100т.можно смело выбрассывать как цепочки,так и гидронатяжители. (Может попросту в двухрядке сама ось длинее и из-за этого вытягивается?).

 Но,в двух рядке,если ее никто не трогал (не рассухаривал),вероятность обрыва моловероятна.

после 100000 1рядку или 2рядку выбрасывать рекомендуете?

 

кстати какой ресурс км той и другой цепи?

[VETALZZZ 1,446]

@Июль, стало быть для установки однорядки на трамблерное зажигание нужно две звезды рвала, иначе трамблер будет давать искру с другой периодичностью. Вопрос в том хватит ли при этом длинны цепи.

[Сергей72 439]

Я просто привел пример по двух рядке ЗМЗ-го 405 мотора,но башка там 16 кл тобто по нагрузке это получается 2шт 08-х...

По ресурсу той или иной цепочки,здесь также бабка шептала и кому как повезет.Бывало приходилось менять цепи (стандартные двух рядки) на 2104-07 которые шли с завода и пробег составлял в 30т и действительно были потянуты.

Если взять чистый 214-й мотор, то в принципе однорядка не плохо ходит,но ведь там стоит гидронатяжитель который держит постоянно цепочку (нну какбы может болтаться не так дает) в натяге.

Но какбы там нибыло,с двух рядкой всеже спокойней на душе.

[Июль 159]

@Июль, стало быть для установки однорядки на трамблерное зажигание нужно две звезды рвала, иначе трамблер будет давать искру с другой периодичностью. Вопрос в том хватит ли при этом длинны цепи.

Нужно пробовать, тем более если пробовать поставить однорядку в "низкий блок".

Блок цилиндров двигателя 21214 сделан на базе двигателя 21213 (добавлены отверстия для датчика детонации и возможно еще что-то), а как известно блок цилиндров 21213 это так называемый "высокий" блок (блок цилиндра "классики" с ходом поршня 80 мм)

 

 

http://catalog.niva4x4.ru/kt2120/index.htm

 

http://www.konsulavto.ru/acat/cars/vaz/lada-4x4/a100-blok-cilindrov

 

@Сергей72, двухрядка надежней. Проблемы с цепью на новых авто скорее всего связано либо с натяжение цепи, либо с радиальным биением звездочек привода.

Не тяни, натяни!

[VETALZZZ 1,446]

@Июльв однорядном комплекте, звезда кабанчика (привод маслонасоса и трамблера если он есть) имеет меньшее количество зубьев для того что бы поднять давление масла - гидрокомпенсаторы и гидронатяжитель требуют этого.  Поэтому за один оборот коленвала, паразитка делает   не пол оборота а чуть больше,  а распредвал то на пол оборота провернуло и выходит искра идет совсем с другой периодичностью.  тут либо инж либо мпсз. Обычно так и делают. Если в низкий блок то думаю прокатит, как раз скомпенсируется установка на пром вал большой шестерни за счет высоты блока, а вот с высоким не ясно. Разве что установка звездочного натяжителя - т.к. радиус звездочки натяжителя меньше чем скажем радиус\длинна пластиковой лыжи. В любом случае интересно.

[VETALZZZ 1,446]

upd:

https://www.drive2.ru/c/149208/

человек установил, две звезды рвала и одна кв. Лыжу натяжителя ставил на место пальца ограничителя.

 

еще один https://www.drive2.ru/l/3742228

если про 116 звеньев правда, то всё будет становиться нормально.

 

 

Состав комплекта:
1. Цепь однорядная 21214 116 звеньев. 1шт.
2. Звезда распредвала однорядная 21214. 2шт. (Если карбюратор)
3. Звезда маслонасоса малая 21214 1шт. (Если инжектор)

[Сергей72 439]

@VETALZZZ, П.№19 все правильно так и есть и более вероятно,что с низким блоком будет лучше на лыже.Но всеже при замене паразитки как не крути,а успокоитель придется устанавливать 2101 (и разницы не будет высой блок или низкий блок).

Если взять в общем - человек попросту спросил мнения За и Против установки оноряки,а какая - там зажигалка у него установлена это уже второстепенный вопрос.

Нну пока все мнения "За" сводятся к двухрядке, можт человеку просто- напросто интересен один заезд и хватит.

[sergg 30]

отговорили от однорядки, понял что проблем по установке и эксплуатации больше, чем +.

может вопрос не в эту тему, ну все же, фото навеяли да и просто любопытно, на будущее знать.......

Из блока 2103 можно безболезненно сделать 21213?

[Июль 159]

@sergg, безболезненно нет. У блока 2103 диаметр цилиндра 76 мм (при ремонте 76,4 мм. и 76,8 мм.), у блока 21213 диаметр цилиндра 82 мм. Т.е снять нужно будет 6 мм с диаметра или 3 мм с каждой стенки. Лучше такого не делать. Если нужно гильзовать, гильзуй только гильзами под диаметр 76 мм.

А чем не устраивает двигатель 2103? Владельцы "классики" с "низкими" двигателями (2101,2105,21011) мечтают о двигателе 2103  [spoiler=Рекомендации завода]

 

ОТВЕЧАЮТ СПЕЦИАЛИСТЫ ВАЗа

Виталий ВОЛОКИТИН — инженер-испытатель отдела доводки двигателей; Алексей КЛИМЕНКО — инженер-испытатель отдела доводки шасси; Алексей КАСТЕРИН — ведущий инженер-испытатель проекта «Самара-2»; Евгений ЛАРИН — ведущий инженер-испытатель по теме впрыска.

Можно ли на двигатель 21011 (1300 смз) вместо поршней диаметром 79 мм установить «на 82»?

Допустима ли расточка блока цилиндров двигателя 2108 (1300 смз) с диаметра 79 мм на 82, с тем чтобы поставить «пятерочные» поршни с глубокими выемками под клапаны?

При подобном способе ремонта (точнее, форсировке) мотора потребуется расточить цилиндры на 3 мм в диаметре. Это значит, что по радиусу придется снять 1,5 мм, что превышает предусмотренную конструкцией ремонтную расточку на целый миллиметр. При этом высока вероятность нарваться на какой-либо скрытый брак — пору или трещину и получить в итоге стенки цилиндров разной толщины.

В те времена, когда кольца ремонтных размеров были в дефиците либо весьма сомнительного качества, такое еще имело смысл. Было выгодно расточить блок, например, 21011 под размер поршней 21083 или 21213 и установить их вместе со стандартными кольцами заведомо приемлемого качества. Ныне, когда можно легко найти хорошие кольца ремонтного размера, такая игра не стоит свеч. Тем более, что точно угадать со степенью сжатия не удастся, а значит, придется подбирать установочный угол опережения зажигания. К тому же вакуумный и центробежный регуляторы потребуют индивидуальных характеристик.

https://www.zr.ru/content/articles/8562-otvechajut_specialisty_vaza/

 

 

 

[VETALZZZ 1,446]

@VETALZZZ

Если взять в общем - человек попросту спросил мнения За и Против установки оноряки,а какая - там зажигалка у него установлена это уже второстепенный вопрос.

 

как видно толк в моих разговорах всё же был

отговорили от однорядки, понял что проблем по установке и эксплуатации больше, чем +.

@sergg, безболезненно нет. У блока 2103 диаметр цилиндра 76 мм (при ремонте 76,4 мм. и 76,8 мм.), у блока 21213 диаметр цилиндра 82 мм. Т.е снять нужно будет 6 мм с диаметра или 3 мм с каждой стенки. Лучше такого не делать. Если нужно гильзовать, гильзуй только гильзами под диаметр 76 мм.

А чем не устраивает двигатель 2103? Владельцы "классики" с "низкими" двигателями (2101,2105,21011) мечтают о двигателе 2103  [spoiler=Рекомендации завода]

 

ОТВЕЧАЮТ СПЕЦИАЛИСТЫ ВАЗа

Виталий ВОЛОКИТИН — инженер-испытатель отдела доводки двигателей; Алексей КЛИМЕНКО — инженер-испытатель отдела доводки шасси; Алексей КАСТЕРИН — ведущий инженер-испытатель проекта «Самара-2»; Евгений ЛАРИН — ведущий инженер-испытатель по теме впрыска.

Можно ли на двигатель 21011 (1300 смз) вместо поршней диаметром 79 мм установить «на 82»?

Допустима ли расточка блока цилиндров двигателя 2108 (1300 смз) с диаметра 79 мм на 82, с тем чтобы поставить «пятерочные» поршни с глубокими выемками под клапаны?

При подобном способе ремонта (точнее, форсировке) мотора потребуется расточить цилиндры на 3 мм в диаметре. Это значит, что по радиусу придется снять 1,5 мм, что превышает предусмотренную конструкцией ремонтную расточку на целый миллиметр. При этом высока вероятность нарваться на какой-либо скрытый брак — пору или трещину и получить в итоге стенки цилиндров разной толщины.

В те времена, когда кольца ремонтных размеров были в дефиците либо весьма сомнительного качества, такое еще имело смысл. Было выгодно расточить блок, например, 21011 под размер поршней 21083 или 21213 и установить их вместе со стандартными кольцами заведомо приемлемого качества. Ныне, когда можно легко найти хорошие кольца ремонтного размера, такая игра не стоит свеч. Тем более, что точно угадать со степенью сжатия не удастся, а значит, придется подбирать установочный угол опережения зажигания. К тому же вакуумный и центробежный регуляторы потребуют индивидуальных характеристик.

https://www.zr.ru/content/articles/8562-otvechajut_specialisty_vaza/

 

 

 

такое не только лучше не делать, но и не получиться. Вскроются каналы. На крайняк в 79 точить. Но это тоже плохой вариант. Хотя некоторые ездят. 

[Сергей72 439]

Более вероятно и от переделок с блоком также пахнет такимже.

 - Нне ну по большому счету,если имеется денежка в кармане и после всех замеров,то чеб не попробывать пограться с мокрыми гильзами,нну к примеру обычных моторов как Москвич,Газ,Зил,тракторные моторы,а чеб потом и не перейти на воздушку и тосол не нужно покупать и в помпах проблемы отпадут. Шучу.