задній стаб проти подвійних тяг

[nikopol412 1]

Привет Всем! Позвольте и мне поделиться своим опытом!

Значит так до 2107 у меня был ИЖ-412 1,8 зверь машина,так вот у меня там стояло 8 аммортизаторов 4 спереди и 4 сзади. По трассе авто развивала скорость 185 км/ч и я уверен, что на такой скорости стоковый узкобазный 412-й давно бы уже перевернулся. Для сравнения когда я взял нульцевую 2107, то на скорости 120-130 на жигулях было экстремальней! Ну это о москвиче!

Насчет экспериментов с семеркой : был сзади стаб -неплохо машинка стала более вкучу собрана, даже это отражалось на передок, но все же на больших скоростях при входе в поворот того эффекта что хотел не было. Главные минусы стаба это дорожный просвет и ломаеццо в нем то короткие тяги,то при резком старте на драге гнет болты крепления к ланжеронам!

 

Сейчас у меня на семерке сзади 4 аммортизатора-никакой стаб их не заменит. Плюсы : на все 100% выполняют роль стаба,так как стаб работает только при кренах авто на бок а соответственно 2 аммора с одной стороны сделать это не дадут,не уменьшают просвет, ничего не ломают. Прискорости 60-80 км/ч специально виляешь рулем со стороны в сторону так что машина должна перевернуться, а она идет ровно как спортяга, засчет них кстати и рулевое управление более информативно.

Я за 4аммора.

Насчет сдвоенных тяг, что за бред причем они к стабу у них разная функция,тоже самое что вместо вод.помпы вставить стартер.

[golden88 662]

nikopol412,Несогласен!!!!! двойные амортизаторы могут удержать машину кратковременно - 1-3 сек, а потом потом они просто растягиваются (или сжимаются). Стаб же держит постояный преднатяг независимо от его продолжительности! Просто вильнуть рулем амортизаторы может и эфективней, а вот в поворотах нет!!!

[kontinental 174]

nikopol412, согласен с тем что жесткие аморы альтернатива стабу, но и

golden88, прав в том, что ето совсем не стаб!

Машина ДОЛЖНА просесть, но равномерно!

Змінено 30 березня 2010 користувачем kontinental

[nikopol412 1]

nikopol412,Несогласен!!!!! двойные амортизаторы могут удержать машину кратковременно - 1-3 сек, а потом потом они просто растягиваются (или сжимаются). Стаб же держит постояный преднатяг независимо от его продолжительности! Просто вильнуть рулем амортизаторы может и эфективней, а вот в поворотах нет!!!

Какие 1-3 с, 4 аммора не дадут этого сделать . Я говорю не теорию, а то что я практиковал на своей машине в поворотах на скоростях. Я сказал свое мнение. Спорить не буду!

[alexdoc 13]

Никополь, а как комфорт? Твоя 07 сильно табуреточной стала на 4х амортах?

[VIT717372 6]

кто-нибудь ставил задний стабилизатор в комплекте с пружинами (например фобос - 40) и газовыми (газ-масло) амортизаторами повышенной жесткости? или ставили только на стоковую подвеску?

 

у меня был опыт - на передней подвеске где уже были установлены пружины фобос - 40 и газ аморты плаза спорт я установил доп стаб на 10-х яйцах, так в машине в которой при 140 кофе можно было пить, и ехать не напрягаясь (относительно конечно) стало страшно при 90 км/час - кидало по всей дороге; такое впечатление было что передняя подвеска стала одной сплошной рессорой, которая работает с одинаковой силой на приём удара и на отдачу... после чего я его с матюгами разобрал, и оставив одинарный "тюнюнг" закинул в дальний угол гаража

 

так вот у меня вопрос к тем кто этот девайс юзал и юзает - заменяет ли этот кусок железа "задний стабилизатор" комплект "жесткие пружины+газ аморты", или дополняет их, а в случае установки и пружин с амортами и заднего стаба не будет ли так как у меня получилось с двойным передним?

[golden88 662]

nikopol412,амортизаторы - это не пружины!!! Они не меняют жесткоть от величины сжатия или отбоя как пружины или стаб!!! К последним чем больше прикладываеш усилие, тем БОЛЬШЕ сопротивление. А к амотризатору чем БЫСТРЕЕ прикладываеш усилие - тем больше сопротивления.

 

Представь плавный поворот - амортизатор плавно растягивается и при этом увеличивается крен кузова. Ведь так? Или нет?

 

А теперь тотже поворот, тока с стабом: чем больше опрокидывающая сила, тем больше сопротивление стаб создает! Но со временем у него не перетекает масло и его сопротивление не уменьшается!!!

 

Это физика, против нее не порпеш)))

 

VIT717372,вообще стаб жескость подвески не увеличивает. Он просто "пытается" удержать паралельными ось колес (заднюю балку) и кузов. А пружины с амортизаторами и стаб не как не влияют друг на друга

[VIT717372 6]

Разве торсион работающий на кручение металла, выполнящий функции упругого элемента, коим и является стабилизатор не придает подвеске дополнительной жесткости?

 

Придает конечно... и вот - не будет ли эта жесткость избыточной как получилось в описанном мною выше случае?

 

Конечно на идеально ровной трассе более жесткая (даже с избыточной жесткостью) подвеска лучше, но наши дороги далеки от идеала, и получить избыточную жесткость в ущерб управляемости и устойчивости автомобиля мне не хочется.

[Dim0N 25]

У меня задний стаб и двойной передний. Аморты впереди и сзади - газомаслянные. Правда пружины 2102 а не фобос. По управляемости и комфорту подвески как зубила. чрезмерной жёсткости не наблюдается. Вобще не понимаю, как я раньше без стабов ездил?

[alexdoc 13]

По управляемости и комфорту подвески как зубила. чрезмерной жёсткости не наблюдается.

 

По сравнению с жигулоидной подвеской зубильная - эта табурэтко!!! За счет чего и управляемость.

[Dim0N 25]

alexdoc, зубильную подвеску тоже по разному настроить можно. У меня "табуреткости" не наблюдается. Может кому с подвеской не повезло? Доп. стабы рулят.

[VIT717372 6]

Аморты впереди и сзади - газомаслянные.

 

какие именно? если типа СААЗ или KYB эксель ж, то они по жесткости как сток... только за счет газа при длительной работе вспенивания нету...

[Dim0N 25]

VIT717372, я марку амортов не помню. Какие то немецкие.

[alexdoc 13]

alexdoc, зубильную подвеску тоже по разному настроить можно. У меня "табуреткости" не наблюдается. Может кому с подвеской не повезло? Доп. стабы рулят.

 

Какое отношение стабы имеют к жесткости подвески? Ты хочешь сказать, они ее смягчают???

 

P.S. Я сравнивал стоки.

[VIT717372 6]

У меня задний стаб и двойной передний. Аморты впереди и сзади - газомаслянные. Правда пружины 2102 а не фобос. По управляемости и комфорту подвески как зубила. чрезмерной жёсткости не наблюдается. Вобще не понимаю, как я раньше без стабов ездил?

 

пробиваю задний стаб к покупке... испытаем сие чудо...

 

передний двойной уже испытал; ИМХО - нету денег на нормальные пружины и аморты, то передний двойной стаб процентов так на 40 их заменяет; "+" - дешевизна, авто реально на дороге стоит лучше на полностью стоковой подвеске, "-" - это и не туда, и не сюда, уже не сток, но и не нормальная тюнинх подвеска, по ямам ехать хреново, на скорости стремно (90-100 - не скорость)

 

правда блин задних газовых амортов нормальных у меня сейчас нету... ток масло двустороннее и стремный СААЗ... подгоните кто-нить для эксперимента заднюю Плазу экстрим или спорт, или каябу газ-э-джаст накрайняк

[Dim0N 25]

Какое отношение стабы имеют к жесткости подвески? Ты хочешь сказать, они ее смягчают???

 

P.S. Я сравнивал стоки.

 

Я отвечал на вопрос заданный топикстартером. Не стоит фантазировать над тем что я написал и смешивать всё в одну кучу.

[alexdoc 13]

1.Димон прочитай свое сообщение.

 

[color="Magenta">alexdoc, зубильную подвеску тоже по разному настроить можно. У меня "табуреткости" не наблюдается. Может кому с подвеской не повезло? Доп. стабы рулят.

 

2.Вродебы оно ко мне обращено.

3.Я не топик-стартер.

[Dim0N 25]

alexdoc, ну ты ведь писал о "табуреткости" и я ответил как мог с учётом вопроса топикстартера. О смягчении стабами я ведь не писал. Думаю разобрались. Не будем флудить.

[alexdoc 13]

Хорошо.

[golden88 662]

меняют ли стабы жесткость? - это смотря что для кого означает жесткость...

 

Возьмем например переезд через "закопаного мента":

1. если переехать его по прямой (мент перпендикулярно к оси машины) - стабов не заметиш! Они в данной ситуации работать не будут!!!

2. если переехать того же закопаного мента по диагонали, то машину будет сильнее качать со стороны в сторону при переезде задней осью.

 

VIT717372,НЕ СТАВЬ ЗАДНИЙ БЕЗ ДВОЙНОГО ПЕРЕНЕГО!!!!!!! В повороте появляется ОФИГЕННАЯ избыточная управляемость иза того что внутрене заднее колесо отрывает от земли. Вот какими могут быть последствия: Посилання

Можно только картинки смотреть)))

Змінено 12 квітня 2010 користувачем golden88

[nikopol412 1]

nikopol412,амортизаторы - это не пружины!!! Они не меняют жесткоть от величины сжатия или отбоя как пружины или стаб!!! К последним чем больше прикладываеш усилие, тем БОЛЬШЕ сопротивление. А к амотризатору чем БЫСТРЕЕ прикладываеш усилие - тем больше сопротивления.

 

Представь плавный поворот - амортизатор плавно растягивается и при этом увеличивается крен кузова. Ведь так? Или нет?

 

А теперь тотже поворот, тока с стабом: чем больше опрокидывающая сила, тем больше сопротивление стаб создает! Но со временем у него не перетекает масло и его сопротивление не уменьшается!!!

 

Это физика, против нее не порпеш)))

 

Добавлено через 7 минут

VIT717372,вообще стаб жескость подвески не увеличивает. Он просто "пытается" удержать паралельными ось колес (заднюю балку) и кузов. А пружины с амортизаторами и стаб не как не влияют друг на друга

Ты хочешь сказать что Брунза на ВФТСе и Сингуринди на Москвич не могли поставить стабы назад. У них были амморы. Они что плохо физику знали. Ты льешь теорию. Попрактикуй парень!

[golden88 662]

nikopol412,За задний стаб вечно ведется дискусия - ставить или нет?! Они могли не ставить задний стаб, по нескольким причинам основной из которых я считаю эту: они же вроде ездили в основном по ралийным дорогам без асфальта, а когда машина с двумя стабами выежает колесами, что находятся по диагонали, на горбы, то противоположные начинает отрывать от земли - в этом спорте такой ефект никак не приемлен!!! ИМХО

 

А вот на кольцевых гонках, или на машинах что ездят по идеальному покрытию стоят оба стаба, еще и с охеренной жесткостью.

[nemez 758]

Ты хочешь сказать что Брунза на ВФТСе и Сингуринди на Москвич не могли поставить стабы назад. У них были амморы.

а тут каждый решает сам и подгоняет машину под свои требования по поворачиваемости..

смысл как раз не в жесткости и не в виляниях жопами, что дают амморты и двойные тяги. Смысл в механической взаимосвязи левого и правого колеса.

 

golden88,

Задние стабы ставят на серийных заднеприводных автомобилях с цельным мостом и зависимой подвеской, например на газелях и соболях, и у конструкторов вроде тож все норм с физикой, и никто на газелях не рабзивался по причине:

ОФИГЕННАЯ избыточная управляемость

а почему?

[habatun 13]

например на газелях и соболях, и у конструкторов вроде тож все норм с физикой, и никто на газелях не рабзивался по причине

ага:

:lol: :lol: на ГАЗели гоцать и пытатся её вписать в поворот при 130 км/ч самоубийство

ГАЗель это вообще карета.

Сорри за оффтоп

[nemez 758]

habatun,

переваривание несущих балок в совокупности с перегрузом к этому и приводят..

Газель сама по себе короткая - этот экземпляр неудачно удлинили

И у газели макс скорость 115 по паспорту..

 

Мицубиши галант, например, имеет в стоке задний стаб.. И на много много других автомобилей эта деталь ставится на заводе в процессе серийного производства.