Борьба с шумом и корозией

[Vova78 1]

Вот каким образом обработать салон мне предложили друзья по инету Посилання но использование материалов Стандартпласта мне не по карману , то в качестве виброизоляции буду использовать это не знаю как оно называется, но оно хорошо гасит вибрации, на самоклеещей основе и цена 10 грн за лист где-то 60*30 см, и изолон в качестве шумоизоляции...

Возможно есть еще лучший способ-совутуйте...

[Valdis 1]

Ребята, настоятельно рекомендую не использовать никаких мастик на битумной основе!!!Они высыхают, образуются микротрещины... а дальше влага, конденсат и кузов гниет в РАЗЫ БЫСТРЕЕ!!! Вот пример на моей машинке-прежний владелец обработал битумной мастикой и через три года в местах обработки все сгнило до дыр

 

Полностью согласен! Сам хотел замазать пол "Битгам" - ом..Спросил совета у "зубров"-жестянщиков.Они сказали тоже самое - гниёт быстрее,т к со временем мастика перестаёт быть элластичной и трескаеться.

Теперь об том,что они посоветовали(кстати у них у всех "Жигули",2106 81 года,21013 80 года и 2121 Нива год не помню...Но состояние и внешний вид тачек ахренительное!!):

1.Зачитка ржавчины(шкурка или болгарка со счёткой)

2.Обработка "Тамак"-ом или "No-Rust"-ом кисточкой и тщательно.Особо гадкие места - в два,три слоя.Дать хорошо просохнуть.

3.Выкатить на сонечко дабы металл хорошо прогрелся.

Грунтовкой ГФ-21 замазать пол..Медленно,тщательно.

Как вариант - можно добавить в грунтовку порошковый преобразователь ржавчины.Процесс это ускорит,но качество несколько не то(по их словам).

4.Берёться обычный МАЗУТ(!),либо отработка с "Мовилем",нагреваеться до бульбашок,машина выгоняеться на солнце для прогрева.Весь пол от души но без изврата мазюкаеться этой мазюкалкой.

Обоснование - такая мазюкалка не пересыхает,не очень густая,жирная,в горячем состоянии прекрасно затекает во все дырки.Если точечная ржавчина из-под грунтовки всё-таки вылезет(мало ли что),то будет мазюкалкой же и "залита" .

Большего для металла и не надо.

5.Берёться целлофан ,простилаеться по днищу,подрезаеться где надо.

(Особо нужно продумать как его закрепить под ногами под торпедой.)

А вот потом-то берёться резино-битумка и на целлофан кладёться(или лОжиться)

6.Сверху кладёться термо-шумка(название не помню).Продаёться в рулонах 3000х1700 мм.На войлочной основе,кажеться.

По размеру вырезается,подрезаеться,подгоняеться.Ну шоб было ровно и без складок особых.

7.Этап последний - коврики.Тут уж как кто какие хочет.

Ну шоб было гламурненько.

 

Собственно - всё.Основная цель всего этого - возможность легко проверить состояние пола на предмет ржавчины.А вот под мастикой или "самоклейкой" что-то увидеть проблематично.

А так как наши с вами тачки не первой молодости,то вариант что где-то не доглядели коррозию на начальной стадии - весьма высока.

А тут делов-то,-поднял весь этот "бутерброд" - зачистили,замазали,поклали на место....

 

Прошу ваши каменты,господа вазоведы.

 

Пы.Сы. Сам пока токо дошёл до стадии № 4....Но доделаю до конца обязательно.

[Jemen 32]

Valdis

А потом летом ездим и наслаждаемся прекраснейшим ароматом МАЗУТА, который прекращает свое благоухание только с началом морозов и то при не прогретой машине и в довесок обрабатываем пол гаража мазутом, постоянно вытекающим из технологических отверстий.

Аффтар, пеши исчо.

[Dmitrij_e 1]

Есть еще такой вариант, сам хочу так попробывать Посилання

[Jemen 32]

о, а насчет еврорубероида..... это идея. На следующей неделе буду трахаццо с разборкой салона и проклейкой всего что можно проклеить.....

[2-ешник 92]

Valdis

А потом летом ездим и наслаждаемся прекраснейшим ароматом МАЗУТА, который прекращает свое благоухание только с началом морозов и то при не прогретой машине и в довесок обрабатываем пол гаража мазутом, постоянно вытекающим из технологических отверстий.

Аффтар, пеши исчо.

Мазут-- это может и перебор. Но идея интересная!!! Думаю луче забодяжить моторн.м (но не отработку) с мовилем, а на это пленку ПЭ 200мКр

[Valdis 1]

Valdis

А потом летом ездим и наслаждаемся прекраснейшим ароматом МАЗУТА, который прекращает свое благоухание только с началом морозов и то при не прогретой машине и в довесок обрабатываем пол гаража мазутом, постоянно вытекающим из технологических отверстий.

Аффтар, пеши исчо.

 

 

Напишу,ежели будет чо написать...

По поводу "ароматов Франции" в салоне - ездил с мастерами на их обработанных таким способом машинах - запаха,бьющего в нос и отбивающего мозги чо-то не заметил....Це,раз..

Два - через целоффан плюс слой мастики и термо-шумки духан вряд ли будет проходить...По-первах - не спорю - возможно,пока не выветриться.

И три - то,что не все мазуты одинаково вонючи (как мне рассказали).

Да можно и просто масло вместо мазута взять....

А насчёт технологических дырок- дык в полу они закрыты заглушками..По крайней мере ,у меня так точно.

Боишься обляпать пол в гараже,выезжай в поле...)

 

Каротше,доделаю по этой технологии пол - дам понюхать всем бажаючим :D

[2-ешник 92]

Valdis

 

В Эпицентре продают фольгированый пенополиэтилен (закрытые поры) толщ. 3мм -- 160грн\рулон 25м2.

Идея: по прописаной тобой технологии положить его вместо ПЭ плёнки.

Выигрыш: доп. тепло-шумоизоляция днища за небольшие деньги. Остатками изолировать дверные карты.

[Valdis 1]

Valdis

 

В Эпицентре продают фольгированый пенополиэтилен (закрытые поры) толщ. 3мм -- 160грн\рулон 25м2.

Идея: по прописаной тобой технологии положить его вместо ПЭ плёнки.

Выигрыш: доп. тепло-шумоизоляция днища за небольшие деньги. Остатками изолировать дверные карты.

 

Хм...А вот это мысль... :wink: Судя по описалову - вещь неплохая

Посилання

 

Надо подумать....

 

Off. Кстати,снимал на днях коробку..Менял диск сцепления.И аффигел - днище над коробкой ("ниша")всё в ломтях ржавчины..А место довольно гадкое и мало кто туда залазит поглядеть шо да как..Пришлось брать болгарку со счёткой,Тамак,грунт,Битгам и поняслася..../Off

[sha 2]

У меня в ногах передних пассажиров приблизительно такая же картина, как у Vova78. Причем мастика где-то пристала так, что отверткой не отбить, а где-то пластами снимается, а под ней - ржавчина и много. Битумной мастике уже сказал "до свидания". Чистить щеткой на болгарке очень геморно: толстый слой ржавчины щетка зачищает до зеркального блеска и больше не чистит - ржавчина остается. В таких случаях я долго и нудно в цикле поливаю преобразователем ржавчины (традиционно "Томаком"), сушу, опять чищу. Стараюсь дойти до живого металла. Вообще, можно использовать для таких мест и зачистные круги, но боюсь нечаянно протереть дырку в днище. :D Если мне не изменяет память, то в инструкциях ко всем жидким преобразователям пишут "после высыхания промыть в проточной воде, высушить и можно красить" - если об этом упоминается, то промывать водой НАДО, поэтому внутри кузова преобразователем стараюсь пользоваться не очень активно, темболее в труднодоступных местах.

 

Использовать для заливки мовиль я бы не стал: он будет вонять минимум несколько недель, а то и месяцев, причем вонь такая, что начинает мутиться в голове - пару недель назад обработал им себе правое заднее крыло за аркой в багажнике и даже сегодня этот аромат все еще меня серьезно раздражал. У себя на Волге антикорозийную обработку проводил смесью пушсала с автопластилином, взяв компоненты 1 к 2 и растопив в железной банке на плитке до жидкого состояния (можно помогать процессу строительным феном). Кисточкой мажется на голый металл, можно даже не до конца отчищенный от ржавчины (это дерьмецо ее законсервирует). Вязкость определяется количеством автопластилина: чем его больше, тем более вязкое и липкое после остывания получается покрытие. Составом 1 к 1, обрабатывал морду на Волге - после застывания образуется мягкий слой, но ногтем не отковырнешь (напоминает парафин). Единственный запах, который чувствуется в процессе - запах горячего пластилина. После остывания проходит и он (это для моего носа так :D ). При каждом прогреве кузова пластилин будет оплавляться и ликвидировать микротрещинки, автоматически консервируя возможные очагиржавчины. Сам пластилин содержит в составе какое-то маслянистое вещество (оно выступает если долго подержать кусок пластилина на солнце) - ИМХО это будет способствовать отталкиванию воды.

 

Если пойти еще дальше и приготовить такой состав в емкости насадки от компрессора для антикора, подвесить под эту емкость лампадку с горящим сухим спиртом, то можно попробовать задувать его и в скрытые полости. Совет мне дали на одном из форумов, пока проверить не успел.

 

(

Пробовал для обработки наружных деталей подмешивать в этот состав нигрол и моторное масло - воняет больше, расход пластилина меньше, по идее такой состав должен оставаться эластичным и на морозе (тоже не успел проверить).

)

 

Толстый слой такого покрытия (3-5мм) должен заменить виброизоляцию. Единственное что - промажу этим составом моторный щит со сторону водителя до места крепления ГТЦ (может сверху приплавлю к нему целофан), чтобы когда ГТЦ потечет, едкая тормозуха стекала не по голому кузову.

 

Далее, с небольшими вариациями, буду делать как описал Valdis. Вместо целофана на псевдомастичное покрытие попробую наплавить пергаментную бумагу.

 

З.Ы. Всякие губчатые покрытия, как ни крути, рано или поздно натянут в себя воду, а если такое покрытие приклеено, то как его сушить?

 

З.З.Ы. Если кто-то думает, что еврорубероид офигенная дешевая альтернатива для виброизоляции, советую подумать о том, что стелят его на крышу (открытый воздух, нету постоянного присутствия людей) и производитель врядли заботился о людях, желающих использовать его у себя в машине (фактически закрытое помещение). Вы уверены, что он не будет выделять вредные для здоровья вещества?

 

З.З.З.Ы. Еще есть тема обработки стыков кузовных панелей внутри кузова. Здесь все просто (у меня): отковырял задубевшую старую мастику, под которой уже полно ржавчины, зачистил железной щеткой от рыхлой ржавчины, замазал автопластилином.

[2-ешник 92]

Купил "умную" книгу по окраске, подготовке к окраске кузовов ( есть главы по ШУМО, ВИБРО и АНТИКОРОЗИОННОЙ подготовке).

Прочёл, и глаза мои открылись :shock:

Буду сканить-выкладывать, ибо для тех кто в школе химию не учил (я в их числе), там вся инфа нужная.

Предлогаю всем занимающимся антикором подождать до прочтения.

[Valdis 1]

Sha

 

А что за есть - автопластилин? Не слыхал...

Насчёт бумаги - тут ты прав - в том плане,что с целлофаном пришлось повозиться когда поверху мазал его мастикой...он за кисточкой постоянно тянулся...Натрахался - ужоснах.... :twisted:

 

OFF.Уже постелил войлочную термо-шумку поверх мастики..Скоро сфоткаю да выложу...Еще один рывок и соберу салон полностью :D /OFF

[sha 2]

Valdis

тот же пластилин, что и в канцтоварах, но с большой добавкой чего-то маслянистого. :D У химиков на базе он всегда есть.

 

Насчет бумаги подсмотрел на комплекте битумных листов, которые были наклеены в машине: снизу - маркий, липкий битум, сверху - гладкая бумага. На такое можно сразу и войлочный коврик класть, а главное - эти коврики потом можно вынуть для просушки и проветривания.

 

2-ешник

однако заинтриговал. А когда собираешься выложить сканы?

[2-ешник 92]

sha

Собираюсь до конца недели выложить. Там 46 страниц текста о коррозии и антикоре.

Для тех, кому ждать некогда: В.И.Мельников "Автомобиль:покраска и защита от коррозии" Изд. 4-е Ростов н/Д.: Феникс, 2997г.

Купил в Квадрате на пл.Славы 29.90грн.

[KOTYA 1]

Ребята, настоятельно рекомендую не использовать никаких мастик на битумной основе!!!Они высыхают, образуются микротрещины... а дальше влага, конденсат и кузов гниет в РАЗЫ БЫСТРЕЕ!!! Вот пример на моей машинке-прежний владелец обработал битумной мастикой и через три года в местах обработки все сгнило до дыр

 

Полностью согласен! Сам хотел замазать пол "Битгам" - ом..Спросил совета у "зубров"-жестянщиков.Они сказали тоже самое - гниёт быстрее,т к со временем мастика перестаёт быть элластичной и трескаеться.

Теперь об том,что они посоветовали(кстати у них у всех "Жигули",2106 81 года,21013 80 года и 2121 Нива год не помню...Но состояние и внешний вид тачек ахренительное!!):

1.Зачитка ржавчины(шкурка или болгарка со счёткой)

2.Обработка "Тамак"-ом или "No-Rust"-ом кисточкой и тщательно.Особо гадкие места - в два,три слоя.Дать хорошо просохнуть.

3.Выкатить на сонечко дабы металл хорошо прогрелся.

Грунтовкой ГФ-21 замазать пол..Медленно,тщательно.

Как вариант - можно добавить в грунтовку порошковый преобразователь ржавчины.Процесс это ускорит,но качество несколько не то(по их словам).

4.Берёться обычный МАЗУТ(!),либо отработка с "Мовилем",нагреваеться до бульбашок,машина выгоняеться на солнце для прогрева.Весь пол от души но без изврата мазюкаеться этой мазюкалкой.

Обоснование - такая мазюкалка не пересыхает,не очень густая,жирная,в горячем состоянии прекрасно затекает во все дырки.Если точечная ржавчина из-под грунтовки всё-таки вылезет(мало ли что),то будет мазюкалкой же и "залита" .

Большего для металла и не надо.

5.Берёться целлофан ,простилаеться по днищу,подрезаеться где надо.

(Особо нужно продумать как его закрепить под ногами под торпедой.)

А вот потом-то берёться резино-битумка и на целлофан кладёться(или лОжиться)

6.Сверху кладёться термо-шумка(название не помню).Продаёться в рулонах 3000х1700 мм.На войлочной основе,кажеться.

По размеру вырезается,подрезаеться,подгоняеться.Ну шоб было ровно и без складок особых.

7.Этап последний - коврики.Тут уж как кто какие хочет.

Ну шоб было гламурненько.

 

Собственно - всё.Основная цель всего этого - возможность легко проверить состояние пола на предмет ржавчины.А вот под мастикой или "самоклейкой" что-то увидеть проблематично.

А так как наши с вами тачки не первой молодости,то вариант что где-то не доглядели коррозию на начальной стадии - весьма высока.

А тут делов-то,-поднял весь этот "бутерброд" - зачистили,замазали,поклали на место....

 

Прошу ваши каменты,господа вазоведы.

 

Пы.Сы. Сам пока токо дошёл до стадии № 4....Но доделаю до конца обязательно.

[Valdis 1]

KOTYA

 

И в чём сила,брат?Это ж повтор ..без каментов даже

[onti 1]

Люди, кто что может сказать по поводу зудувания порогов и всех остальных полых частей кузова, монтажной пеной?

Я думаю даже клеить этой пеной разные шумоизоляционные материалы в двери будет нормально.

[plast 2]

onti а ты не боишься, что э\та пена тебе пороги поотрывает? она ж при застывании в 5 раз расширяется. + к этому, если у тебя есть ржавчина в порогах и др полостях, то железо один хрен ржаветь будет дальше.

 

Многие поступают старым дедовским способом - заливают пороги пушечным салом.

[AleksZ 1]

Строительная пена не влагостойкая и пористая поэтому ее нельзя туда закладывать поржавеет быстрее плюс то что написано выше. Сейчас для лучшего поглощения удара ведущие производители БМВ, Мерседей и др. действительно заполняют пороги пеной но не строительной, а специальной она не пористаяя, рамномерно заполняет весь объем порога более жесткая на ощупь, короче другая, специальная, а строительная пена это к китайцам.

[sha 2]

onti

то, что ты собираешься сделать - верный способ остаться без порогов уже будущей весной по причине полного выгнивания. Причем для того, чтобы они сгнили, не обязательно даже ездить на машине. Достаточно будет небольшой сырости в гараже, где она стоит.

[Valdis 1]

Задуть токо одной пеной - это ,понятное дело,угробить машину в ускоренные сроки...

А вот хорошенько задуть пороги салом или мовилем с отработкой,а потом уже натолкать туда пены ,токо без фанатизьма- это мысль...

Смысл в том ,что монтажная пена пористая,а потому пропитаеться тем,чем задували и будет удерживать внутрях...

Хотя зачем эти танцы с бубном....Хорошо и обильно задуть полости,так шоб лилось со всех дыр - и забыть лет на 5...

 

Батя брал Жигуль в 85 году(80 г выпуска)...А первая дырка в пороге появилась в 95..При этом задувалась машинка один(!) раз ,сразу после покупки...Но залили её от души )

[2-ешник 92]

Хорошо и обильно задуть полости,так шоб лилось со всех дыр - и забыть лет на 5...

 

Батя брал Жигуль в 85 году(80 г выпуска)...А первая дырка в пороге появилась в 95..При этом задувалась машинка один(!) раз ,сразу после покупки...Но залили её от души

 

Раз в 5 лет!!! если задувал хотябы раз в год, то никаких дырок в порогах не было бы и ч\з 20 лет.

Зачем рекомендуют 2 раза год проводить антикор-обработку авто?

Затем, что в процессе подготовки к антикору ревизируется состояние железа, удаляются очаги начальной коррозии, вымывается вся грязь, соль, пыль из скрытых полостей.

Любая грязь в порогах (и др. скрытых полостях) задерживает влагу+соль с дорог.

А строительная пена -- г---но.

И дело не в том, что а расширится и "порвёт" пороги (если пороги из металла, а не из гнили).

Пена, как писалость выше гигроскопична. Она напитает и мастику, но больше будет препятствовать ВЕНТИЛЯЦИИ порогов. А при отсутствии вентиляции влага будет присутствовать постоянно.

Влага + воздух+железо = коррозия.

[mcvaz 1]

Когда решил перекрасить машину долго думал. И так процесс начался сорвал шумку и... Я не знаю что это.... под шумкой лежал полиэтилен а под ним что то черное и мягкое. Решил убрать это для того, чтоб потом поклеить нормальную шумку с вибро. Взял шпатель и .... Когда знакомые приехали за мной в гараж они меня застали нервно хихикающим и сидящем рядом с машиной на отбойнике. Эта смесь оказалась довольно токсична. Попустило через час. Сдирал я ее шпателем. Тянулась эта гадость как смола, жирное и вонючее. Окончательно смывал ее бензином. Ушло около 2 литров. Но! нигде небыло ни 1 ржавой точки!! Ржавчина была только в местах где этого состава небыло(Срубил старое крепление под сиденья). Машина 82го года. Предыдущий хозяин держал машину в гараже. Ездил не много, говорит что это его дед обрабатывал сразу после покупки! Вот и возникает вопрос может попробовать обработать также... Но вопрос чем? :shock:

[2-ешник 92]

mcvaz

 

Читай двумя постами выше

KOTYA писал.

[AlexandrB 55]

Херня этот Мовиль - сколько раз уже видел... все промовилено.. а его сдираешь и под ним ржавеет, т.к. он пересыхает и отстает от кузова, хотя это не заметно и кажется что он красиво лежит...