115 replies to this topic

[02universal]

И вам там ответят?

[Лукаш1]

Должны по крайней мере.

[Avaz]

Корінь проблеми в тому, що водій не впевнений в законності дій інспектора, нажаль дуже часто небезпідставно, ось і "буцаємось" всіма доступними нам методами.
Законність дій можна визначити, як на мене, одним простим способом: протоколювання ситуації (без різниці якої, навіть простої зупинки), Громадянин має на це право, і подальшими діями по перевірці законності на основі протоколу, документу, який має юридичну силу.
Все крім протоколу, відео, аудио, телефони довіри - це засоби з площини тих, якими діють інспектори, як бачимо вони не мають юридичної сили, це так, для підстраховки, для переваги в психологічній сутичці.
102 ні в якому разі не відміняється при грубих порушеннях закону.
Уявіть ситуацію, я готовий виконати всі законні вимоги,(незаконні маю право не виконувати по Конституції), хоч потанцювати чи віршик розповісти, законів я не знаю, дуб-дубом, звиняйте, а законність Ваших ми перевіримо, в разі чого, довільно форма, від руки, ось на цьому листочку паперу...
Або, якщо не хочете, забезпечте правовою допомогою, юриста сюди подавайте мені...І на це маємо право.
Скільки інспекторів напише протокол, якщо його дії незаконні? Скільки далі будуть "гнути" про "спецоперацію"?)))

[Jammm]

Это мы все знаем и требуем от них, чтоб они выполняли.
А вот
здесь все начинают кричать, что незаконно, хотя не в правилах не в законе Украины о дорожном движении нигде нет, что предьявлять документы мы обязаны только в предусмотренном законодательством случае.

Товарищ, вы про Конституцию Украины что нибудь слышали? В курсе, что это за документ?
Статья 19 - обязывает гайдонов действовать исключительно в рамках Законов Украины.
Статья 57 - дает право водителю знать свои права и обязанности.
Статья 60 - дает право водителю не выполнять незаконные требования.

Добавлено через 3 минуты

У них может быть телефонограмма, переданная по средствам связи(телефон, радиостанция) и никакого документа они в таком случае физически иметь не могут. А "урядовый курьер" публикует законы, принятые на уровне кабмина, а ни как не постановы, вышедшие министерством МВД. Никогда я не видел, чтоб в урядовом курьере было написано, что в Луганске с ... января по ... февраля проводится месячник "переезд" или "школа". Хотя такую иформацию передают по местному телевидению и местному радио, только вот кто его смотрит?

Снова читай конституцию Украины:

Статья 19, Статья 57, Статья 60.
И дополнительно можешь почитать Википедию Про Офіційне оприлюднення нормативно-правових актів

Мне как гражданину, который не в курсе приказов МВД, глубоко положить на их приказы.

Если какой то документ, закон или акт противоречит главному документу - Конституции Украины - то я имею полное право не выполнять требования такого документа - и буду прав.

И вот яркий пример, чем закончится желание инспектора подзаработать на проведении какой то выдуманной операции:
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/OYnJEyG6YyM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Конституция Украины: Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Добавлено через 19 минут
Avaz, Стаття 68 Конституции Украины: Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.

Добавлено через 10 минут

Гаишник, если он не совсем идиот, объяснит, что Вы, как две капли воды похожи на какого-нибудь находящегося в розыске Аймана Мухаммеда Рабие аз-Завахири.
Предъявляем документы и на этом, в большинстве случаев, инцидент исчерпывается.

Не правильно.

Во-первых: гаишник совсем идиот - это аксиома.

Во-вторых: Гаишник это милиционер, который обеспечивает безопасность дорожного движения.
Высказывать подозрение в том, что вы похожи на преступника, может сотрудник оперативно-розыскной службы, обычно он в бронежилете, в каске, и с автоматом.

В такой ситуации, гаишник лишь останавливает вас взмахом жезла, и сообщает причину остановки. Сразу после этого он отходит в сторону.

Повідомлення відредагував Jammm: 23 вересень 2013 - 08:46

[RusskiyInok]

Высказывать подозрение в том, что вы похожи на преступника, может сотрудник оперативно-розыскной службы

1. Хм, машина в угоне. Для проверки на угон ГАИ должны привлекать оперов или спецназ?
2. Произошло ограбление. Преступники скрылись на машине. Гаишники - как сотрудники милиции - обязаны до прибытия подкрепления принять меры к выявлению и задержанию преступников или нет?

Добавлено через 3 минуты
Далее. Допустим, гаишник видит, что совершается преступление.
Как милиционер, он обязан принять меры к задержанию преступника? - А тот скажет ему: ты гаишник, иди свои машины проверяй, а я иду пешком и задерживать меня ты не имеешь права?

[Jammm]

RusskiyInok, ))))))
почитай приказ 111, там написано, что и как должны делать гаишники)))
Поглядел бы я как эти ссыкливые гаишники будут преступника останавливать))) пьяного чувака, и то чтоб по карманам быстро пошерстить, или женщину развести на бабло - это они смогут. А при виде преступника, реально, они заныкаются в машине, и будут делать то, что нужно по инструкции: вызывать ментов.

[Emigrant]

Мне иногда кажется что у гаишников какая-то короткая версия ПДД. По моим наблюдениям у них там три пунката. Нельзя ехать быстро, нельзя ехать на красный и нельзя ехать пьяным. А все остальные нарушения им в нужный момент на брифингах подсказывают. Типа "парни, Сегодня ищем машинки которые стоят вот пот таким знаком" "все запомнили этот знак?!" "Петя, лучше перерисуй что-бы не забыть"

[Лукаш1]

Emigrant, Те части по которым с водителя можно требовать взятки, они знают очень хорошо, а вот права водителя и свои права и обязанности вот это они "забывают".

[02universal]

Именно ,,то что они забывают,, нужно знать нам, но мы этого практически незнаем,потому что редко с этим сталкиваемся в отличае от них... Р.С- всеже хорошо что есть люди,которые верят что закон их защитит..

[RusskiyInok]

мы этого практически незнаем

Ну, нужда учит калачи есть. - "Учите матчасть, бьют страшно!" (С)

Добавлено через 3 минуты

[Anndreykov]

И дополнительно можешь почитать Википедию Про Офіційне оприлюднення нормативно-правових актів

А теперь

Понятие и виды нормативно-правовых актов

Нормативно-правовой акт представляет собой принятый компетентным государственным органом письменный официальный документ определенной формы, содержащий нормы права.

Нормативно-правовые акты не вносят никаких изменений в действующее законодательство, а с помощью нормативно-вспомогательных актов вводятся в действие юридические нормы.

Акты применения права включают индивидуальное государственно-властное веление по применению права (требование по уплате налога, направленное конкретному налогоплательщику).

Издание нормативно-правовых актов обозначает утверждение, отмену или изменение содержания правовых норм. Поскольку нормативно-правовые акты включают нормы права, то они обязательны к исполнению. Им свойственна письменная форма изложения, определенный юридический стиль.

Нормативно-правовые акты классифицируют по различным основаниям:
по предмету правового регулирования (уголовно-правовые; гражданско-правовые; административно-правовые акты и т. д.);
по территории действия (федеральные, региональные и местные).

Нормативно-правовые акты имеют определенную юридическую силу, представляющую собой релятивное свойство нормативно-правовых актов. Оно показывает, какое место занимает данный нормативно-правовой акт в системе законодательства. Нормативно-правовые акты по юридической силе делятся на законы и подзаконные акты.

Законом называется нормативно-правовой акт, который принимается высшим представительным органом власти или на референдуме, обладающем высшей юридической силой и регулирующем наиболее важные общественные отношения.

Существует несколько признаков закона:
закон – одно из основных источников права;
установлен особый порядок принятия;
принимается определенными субъектами, признанными носителями государственного суверенитета (народ либо высший представительный орган власти);
регулирует важнейшие общественные отношения.

Закон имеет высшую юридическую силу, что означает:
никто не вправе отменить или изменить закон, кроме того органа, который его создал;
другие нормативные акты не должны противоречить закону;
при появлении противоречия между законом и подзаконным актом приоритет остается за законом.

Федеральный конституционный закон представляет собой нормативно-правовой акт, который определяет начала государственного и общественного строя, правовое положение личности и организации, на основе которого строится и детализируется вся система нормативных актов. Этот закон имеет следующие особенности:
федеральный конституционный закон развивает и дополняет положения Конституции РФ;
принимается только по тем вопросам, которые прямо предусмотрены Конституцией страны;
обладает большей юридической силой, чем обычные законы;
особый порядок принятия.

Президент не имеет права отклонять федеральные конституционные законы; обязан подписать их и обнародовать. Федеральный закон представляет собой нормативно-правовой акт, который принимается и действует в строгом соответствии с федеральным конституционным законом и регламентирует определенные, ограниченные сферы общественной жизни.

А подскажите плизз, каким боком спецоперация, проводимая сотрудниками ГАИ является нормативно-правовым актом? А то только и вижу ссыль на нормативно-правовые акты?

Так же расскажите ка пожалуйста:

Статья 60 - дает право водителю не выполнять незаконные требования.

Теперь почитаем внимательно эту статейку

Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.

За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.

Где есть ЯВНАЯ злочиннисть в остановке ТС инспектором ГАИ?

Мне как гражданину, который не в курсе приказов МВД, глубоко положить на их приказы.

Естесственно, и проведение той же спецоперации тоже является приказом МВД, но

возьмем тот же ЗАКОН УКРАИНЫ О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ, на который так же очень много ссылок и внимательно почитаем:

Учасники дорожнього руху зобов'язані:
знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил
дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки
дорожнього руху;
створювати безпечні умови для дорожнього руху, не завдавати
своїми діями або бездіяльністю шкоди підприємствам, установам,
організаціям і громадянам;
виконувати розпорядження органів державного нагляду та
контролю щодо дотримання законодавства про дорожній рух;
не створювати перешкод для проїзду спеціалізованого
санітарного транспорту бригад екстреної (швидкої) медичної
допомоги, який рухається з включеними проблисковим маячком та
спеціальним звуковим сигналом; { Частину п'яту статті 14 доповнено
абзацом п'ятим згідно із Законом N 5081-VI ( 5081-17 ) від
05.07.2012 }
у випадках, визначених Законом України "Про екстрену медичну
допомогу" ( 5081-17 ), надавати необхідну домедичну допомогу та
вживати всіх можливих заходів для забезпечення надання екстреної
медичної допомоги, у тому числі потерпілим внаслідок
дорожньо-транспортних пригод. { Частину п'яту статті 14 доповнено
абзацом шостим згідно із Законом N 5081-VI ( 5081-17 ) від
05.07.2012 }
Працівники органів внутрішніх справ, військової інспекції
безпеки дорожнього руху, Військової служби правопорядку у Збройних
Силах України, дорожньо-експлуатаційних служб та бригад екстреної
(швидкої) медичної допомоги при виконанні службових обов'язків
можуть відступати від окремих вимог Правил дорожнього руху лише у
випадках і при виконанні умов, викладених у них. ( Частина шоста
статті 14 із змінами, внесеними згідно із Законами N 557-XIV
( 557-14 ) від 24.03.99, N 743-IV ( 743-15 ) від 15.05.2003,
N 5081-VI ( 5081-17 ) від 05.07.2012 }

Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії
військових транспортних засобів - на вимогу посадових осіб
військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби
правопорядку у Збройних Силах України, пред'являти для перевірки
посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб, а
у випадках, передбачених законодавством, - страховий поліс
(сертифікат) про укладення договору обов'язкового страхування
цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних
засобів, ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у
разі надання послуг з перевезення пасажирів і небезпечних
вантажів; { Абзац другий частини другої статті 16 із змінами,
внесеними згідно із Законами N 743-IV ( 743-15 ) від 15.05.2003,
N 1961-IV ( 1961-15 ) від 01.07.2004, N 3370-IV ( 3370-15 ) від
19.01.2006, N 3565-VI ( 3565-17 ) від 05.07.2011; в редакції
Закону N 4621-VI ( 4621-17 ) від 22.03.2012 }
виконувати розпорядження працівників міліції, а водії
військових транспортних засобів - посадових осіб військової
інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у
Збройних Силах України, що даються в межах їх компетенції,
передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та
іншими нормативними актами; ( Абзац третій частини другої статті
16 із змінами, внесеними згідно із Законом N 743-IV ( 743-15 ) від
15.05.2003 )
вживати всіх можливих заходів до забезпечення безпечних умов
для пересування найбільш уразливих учасників дорожнього руху -
дітей, інвалідів, велосипедистів і людей похилого віку;
не допускати випадків керування транспортним засобом у стані
алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або під впливом
лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції,
а також не передавати керування транспортним засобом особі, яка
перебуває в такому стані або під впливом таких препаратів; { Абзац
п'ятий частини другої статті 16 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }
перевірити перед вирушенням у дорогу технічний стан
транспортного засобу та стежити за ним у дорозі;
своєчасно подавати транспортний засіб, що підлягає
обов'язковому технічному контролю, на такий контроль; { Абзац
сьомий частини другої статті 16 в редакції Закону N 3565-VI
( 3565-17 ) від 05.07.2011 }
під час руху на автомобілі, обладнаному ременями безпеки,
бути пристебнутим, а на мотоциклі - в застебнутому мотошоломі;
надавати переважне право для проїзду транспортним засобам із
включеними синіми або червоними проблисковими маячками та
спеціальними звуковими сигналами;
сплатити збір за першу реєстрацію транспортного засобу згідно
з Податковим кодексом України ( 2755-17 ); { Абзац десятий частини
другої статті 16 в редакції Закону N 2756-VI ( 2756-17 ) від
02.12.2010 }
надавати переважне право руху пішоходу, який знаходиться на
пішохідній доріжці (зебрі). У цьому разі водій зобов'язаний надати
можливість пішоходу безпечно перейти дорогу, вулицю;
вживати заходів щодо збереження чистоти автомобільних доріг,
вулиць, залізничних переїздів та смуги відчуження, у тому числі з
боку пасажирів.

Учасник дорожнього руху може оскаржити дію працівника
відповідних підрозділів Міністерства внутрішніх справ України, що
забезпечують безпеку дорожнього руху, військової інспекції безпеки
дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах
України у разі порушення з його боку чинного законодавства.
{ Частина четверта статті 14 із змінами, внесеними згідно із
Законами N 743-IV ( 743-15 ) від 15.05.2003, N 586-VI ( 586-17 )
від 24.09.2008 }

Нет я никаким боком не защищаю ГАЙцев, но если заходит речь о соблюдении закона, то нужно его соблюдать, а не искать как обдурить.
А то все спорят, что ГАЙ нарушает законодательство, а мы такие белые и пушистые. Давайте называть все своими именами, а не ссылатся на междустрочия.

Добавлено через 4 минуты
И кстати мое личное мнение по действиям Jammm, так это уже перешло в наглядно-показательнуб клоунаду, типа если не добьюсь, то за..бу и всем покажу какой же я революционер и борец за справедливость, прям в депутаты хоть сейчас.

[Jammm]

Anndreykov, мышление обычного человека, который носил какие то погоны. влияние дрессировки остается даже после увольнения.

Добавлено через 30 минут
Ты путаешь понятия, по большей части, просто потому что мышление сформировано обстоятельствами и не в твою пользу.

Попробую еще раз, хотя уже надоело:
ГАИшник - это милиционер, самый самый главный для него закон это Закон Украины "О милиции"
Водитель - гражданин, управляющий ТС. Во время управления он руководствуется Законом Украины "О дорожном движении". Все остальные его права и обязанности регулируются Конституцией Украины.

Если гаишник хочет проверить документы, он действует по ст.11 закона о милиции пункт 2. Проверять доки, только при подозрении в правонарушении.
Водитель имеет право знать свои права и обязанности.

Если гаишник не может обосновать законность своих требований, то хай валит на пенсию и сидит на форумах, да вешает лапшу молодежи.

В общем писать одно и то же нет смысла. Те кто должен был понять - все правильно поняли. А спасением динозавров я не занимаюсь.

[Anndreykov]

Jammm, и погоны здесь не причем. Просто нужно если ссылатся на конституцию, то не искать между строк в свою пользу, а брать все в целом. И если есть статья, на основании которой МЫ обязаны подчинится, то ОБЯЗАНЫ, а иначе это односторонняя подчиненность конституции. Типа ТЫ ДОЛЖЕН, А У МЕНЯ ОТМАЗКА. Если требуешь беспрекословного соблюдения законодательства от других, то будь добр сам тоже соблюдай. А то как я уже писал, МНЕ ВСЕ, А Я НИЧЕГО.

[Jammm]

Anndreykov, учи мат часть. ты не компетентен. с тобой нет смысла вести дискуссию.
До тебя никак не доходит, что гайдон может проверять документы ТОЛЬКО ПРИ ПОДОЗРЕНИИ В ПРАВОНАРУШЕНИИ (ст.11 пункт 2 Закона Украины "О милиции"). А ст.19 Конституции Украины ОБЯЗЫВАЕТ ГАЙДОНОВ работать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РАМКАХ ЗАКОНА!!!

Поэтому , если тупой гайдон хочет проверить документы, но не имеет законных основании на это, то с какого перепугу я должен подчиняться, а потом, как ты и гаишники советуют - оспаривать действия гайдона в суде в течение 10 дней???

Скажи мне, где тут я читаю между строк. ГДЕЕЕЕ????

[Anndreykov]

Jammm, согласно закона ты можешь обжаловать его действия в судебном порядке, а не на х... посылать.

Добавлено через 2 минуты

Скажи мне, где тут я читаю между строк. ГДЕЕЕЕ????

Советую ВНИМАТЕЛЬНО почитать закон Украины "о дорожном движении", являющийся ОСНОВНЫМ законом Украины, регламентирующим дорожное движение и права и обязанности как Гайдона, так и наши.

[Jammm]

Anndreykov, то есть каждый гайдон, имеющий среднее образование, не знающий законов, может остановить, нарушить закон, а я потом должен обжаловать? а если я не обжалую (не будет времени, желания), то гайдон останется безнаказанным?

Таким образом, судя по твоей "логике" любое тупое создание, родители которого, осилили продать всех своих свиней, чтобы впихнуть сына в ГАИ, может безнаказанно нарушать закон, останавливая занятых либо таких же тупых водителей-терпил-хомяков? Ведь никто из них не будет ничего обжаловать) Это тупая и очень ограниченная логика.

Советую начать все таки с малого, почитать ВНИМАТЕЛЬНО Конституцию Украины, которая является ОСНОВНЫМ законом Украины, даже главнее указанного тобой закона, прикинь, да?.

Повторяю еще раз: милиционер имеет право проверить документы только при подозрении в совершении правонарушения.

[Anndreykov]

Jammm, А чем ты сейчас лучше гайдона? Ему нельзя нарушать закон а тебе можно? или конституция и законы в ней для тебя написана индивидуально?
Извеняюсь что на Ты, просто иначе смысл не получается

[Jammm]

Anndreykov, а я нарушаю? ))))) как, где?

Почему мне можно нарушать? что за бред? Ты о чем вообще?

[Anndreykov]

Поэтому , если тупой гайдон хочет проверить документы, но не имеет законных основании на это, то с какого перепугу я должен подчиняться, а потом, как ты и гаишники советуют - оспаривать действия гайдона в суде в течение 10 дней???

Ответ чей был? А ведь закон четко прописывает:

виконувати розпорядження працівників міліції, а водії
військових транспортних засобів - посадових осіб військової
інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у
Збройних Силах України, що даються в межах їх компетенції,
передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та
іншими нормативними актами; ( Абзац третій частини другої статті
16 із змінами, внесеними згідно із Законом N 743-IV ( 743-15 ) від
15.05.2003 )

Учасник дорожнього руху може оскаржити дію працівника
відповідних підрозділів Міністерства внутрішніх справ України, що
забезпечують безпеку дорожнього руху, військової інспекції безпеки
дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах
України у разі порушення з його боку чинного законодавства.
{ Частина четверта статті 14 із змінами, внесеними згідно із
Законами N 743-IV ( 743-15 ) від 15.05.2003, N 586-VI ( 586-17 )
від 24.09.2008 }

Вот поэтому я и говорю, что Вам все по..., закон не для Вас, а для Гайдона и пусть он его соблюдает, а мы не обязаны ему доки показывать.

Я еще раз говорю, что никого не защищаю и многих гайдонов к стенке ставил бы, но реч идет о законности
Так что хватит одних обсирать а других восхвалять, причем все это опирать на законность.

Повідомлення відредагував Anndreykov: 24 вересень 2013 - 11:53

[Jammm]

Anndreykov, попробуем иначе.

Что делать, если милиционер отдает явно незаконные распоряжения?

Правильно ли я понял, что в такой ситуации, нужно выполнять, а потом обжаловать?