Рейка вместо редуктора

[RusLi 461]

RusLi, так чётко направил отсюда туда, а сюда - оттуда.

 

Там тема закрыта

[w-126 634]

w-126, Т.е. три одинаковые рейки на стоковых сошках с тягами одинаковой длинной, т.е. рейки сестры близнецы - пришлось устанавливать в разных местах?

 

Нет , рейки были разные.

Одна с гольфа , одна с субару , а третью не помню.

И получается что так - устанавливал под одни установочные размеры , но в процессе настройки по устранению пассивного подруливания , расстояния от базовых точек , у всех трех машин очень разнились.

Говоря "очень" , имею ввиду размер в расхождении установочных параметров до пяти , десяти милиметров.

И это вопреки тому , что все три машины перед установкой рейки загонялись на стенд по настройке развал-схождения.

[Николай-01 434]

Просветите меня, пожалуйста: что есть пассивное подруливание на практике?..

[denis13 1 206]

Николай-01, Мне объясняли, что пасивное подруливание возникает когда рулевые тяги рейки стоят не паралельно рычагам. Мне нарисовали и я сразу понял как это работает

При ходе подвески/рычагов ход рулевых тяг и сошек идет по разным линиям и получается что тяги своим ходом тянут сошки/колеса а не ходят в тойже линии что сошка.

[Николай-01 434]

У меня сейчас так же (на волнах колёса сами поворачивают слегка)! На стоке... Странно...

[denis13 1 206]

Николай-01, Ну прийдет человек поставивший 3ри рейки пояснить как практик, а не как я теоретик.

[RusLi 461]

Просветите меня, пожалуйста: что есть пассивное подруливание на практике?..

 

Это когда ты рулиш на лево, а при попадании в ямку машина едет на право

[Николай-01 434]

Типа как у меня сейчас... Но у меня стойка провалена и вообще передок гуляет...

[RusLi 461]

Николай-01, Мне объясняли, что пасивное подруливание возникает когда рулевые тяги рейки стоят не паралельно рычагам. Мне нарисовали и я сразу понял как это работает

При ходе подвески/рычагов ход рулевых тяг и сошек идет по разным линиям и получается что тяги своим ходом тянут сошки/колеса а не ходят в тойже линии что сошка.

 

Подруливание убрать полностью нельзя. Можно его минимизировать. Но его не будет только если в машине не будет пружин. Ибо колесо при ходе вверх вниз описывает радиус вокруг оси рычага

[denis13 1 206]

RusLi, Охотно верю.

[RusLi 461]

RusLi, Охотно верю.

 

Ну ты хоть по спорь, никакого энтузиазма.

[denis13 1 206]

Подруливание убрать полностью нельзя. Можно его минимизировать. Но его не будет только если в машине не будет пружин. Ибо колесо при ходе вверх вниз описывает радиус вокруг оси рычага

 

Блин рисовать да еще в ГИФке надо

А если тяга рулевая правильно поставлена то условно при ходе подвески: радиус колеса , радиус сошки и радиус шаровой в сошке на рулевой тяге будут рисовать паралельные вертикальные радиусы

Ну это я как теоретик понимаю.

 

RusLi, А Баба Яга против

[RusLi 461]

Это будет работать при езде прямо, а при повороте у колес уже будет разные углы на тягах.

[denis13 1 206]

RusLi, Как влияет поворот колеса на ход рычага? Рулевые то тяги будут при повороте туды сюды хадить (Я твои рулевые тяги ШАТАЛ)

Надо только потом потереть, а то со стороны как оно читать.

[RusLi 461]

Ну вот на видео видно

Как работает подвеска автомобиля: Посилання

[w-126 634]

Подруливание убрать полностью нельзя. Можно его минимизировать.

 

И это факт.

 

Еще один интересный факт )))) - еще до установки рейки , проверял подруливание на стоковом рулевом.

Ужасть

[RusLi 461]

RusLi, Как влияет поворот колеса на ход рычага? Рулевые то тяги будут при повороте туды сюды хадить (Я твои рулевые тяги ШАТАЛ)

Надо только потом потереть, а то со стороны как оно читать.

 

Ось вращения рычага и ось вращения уже не будут паралельны.

Например мы поворачиваем на лево. Рейка уходит в право - ось вращения тяги справа уходит от авто, а с лева к авто. Короче реально надо рисовать

[denis13 1 206]

Ну вот на видео видно

Как работает подвеска автомобиля: Посилання

 

О хачу такую подвеску.

Надо рисовать, но я не Шишкин. Значит: Согласюська.

[Sj Makar 546]

сегодня на работу не поехали, думал что то с рейкой сделать, рейка Фольц Гольф3, она же Пассат Б3, она же Сеат Толедо, она же Сеат Ибица, она же Чери Амулет... но оказалось что не всё так просто как кажется

разобрал наконечники, снял пыльники

 

 

 

состояние рейки вроде ниче так, поверхности гладкие, коррозии не наблюдается...

 

 

 

вчера посмотрел видео про ремонт такой рейки, как разбирается и т.д...

 

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/wF0gtHQm4XY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

 

надо открутить усы с рейки,он там конечно жестоко поступил, просто зажал в тисках рейку через алюминий, но что то мне не очень хотелось так делать, не думаю что немцы так продумали этот вопрос... и действительно, на рейке с одной стороны есть место под ключ на 19 что б держать рейку, а на шарнирах накидываем ключ на 32

 

 

 

 

с трудом открутилось, всё таки на фиксаторе резьбы сидело вроде как... но это мелочи, далее промерка всех параметров, тут и ждал меня облом...

 

 

начал с длины рейки, ведь без пыльников можно точно замерить...

 

между центрами шарниров получилось расстояние 600мм

 

 

но вот у нас сама балка шире даже, не считая регулировочных шайб развала и осей крепления нижних рычагов...

 

 

сама балка чуть больше 610 мм, плюс шайбы и оси... залез в яму, померил что есть на сегодняшний день у меня на собранной машине, ведь этот параметр будет примерно такой же и с новой балкой, верхние рычаги то я не трогаю... сейчас развал -40 минут, планирую -1 градус, значит нижние оси ещё шире немного будут...

сейчас у меня по центрам осей вышло 665мм, против 600мм рейки...

 

что ж получается - надо удлинять рейку? ну исходя из замеров это так... хотя никто не удлинял никогда, все так ставили, а w-126 вообще писал что укорачивал рейку - только зачем? я не понимаю...

 

удлинить рейку не сложно - надо просто выточить проставку на одну сторону (скажем на правую), в моём случае это 60-65мм, а саму рейку просто сместить на 30-32.5мм влево соответственно... так шарниры получатся ровно напротив осей нижних рычагов и будут работать точно параллельно им, схождение не должно тогда менять при работе подвески...

 

вот сюда получается надо выточить вставку

 

 

специально сфоткал длину резьбы, она позволяет сделать вставку, длина резьбы 20мм...

 

рядом с балкой рейка выглядит так, это примерное расположение как должна быть

 

 

 

вот это расстояние и получается что не хватает...

 

 

 

хотя с другой стороны примерно как должно быть

 

 

 

 

теперь что касаемо высоты расположения рейки... на Драйве читал кто то ставт на 8мм ниже балки, на русском 2101 мне писали про 10мм ниже балки...

а вот что получается на самом то деле...

 

от центра болта крепления оси рычагов до низа балки 20мм

 

 

 

от низа уха крепления рейки до центра самой рейки получается 40мм

 

 

 

получается что для того что б рейка стояла точно напротив оси рычагов - надо её опустить на 20мм ниже плоскости балки, и это минимум, так как посередине балка ещё немного выше, на каких то миллиметра 2 может...

 

конечно это сильно низко будет, не буду я её так опускать, а то точно оставлю её где то на трассе с нынешними дорогами((( опущу скорее всего мм на 10 ниже плоскости, да и толщину пластин не знаю какую брать, 10мм как то многовато вроде, неужели 5-7мм не хватит что б удержать рейку? просто вырезать не полоски, а нормальные косынки и по ширине к балке привариться нормально, что б держалось...

 

вот эти замеры всё тормозят, ведь от этого надо отталкиваться, в случае чего - переделывать придётся полностью всё...от этого так же зависит на сколько укорачивать тяги рейки, по замерам у меня вышло что если вставку не делать, то укоротить каждую тягу надо на 190мм и нарезать резьбу аж до пыльника для того что б переходник на наши наконечники выточить приличный с нормальной возможностью регулировки схождения...

 

 

интересует ваше мнение - что делать??

[andrey1312 27]

Sj Makar, как успехи по установке?Я прикупил рейку от golf 2,планирую установку.

[Sj Makar 546]

andrey1312, ну конкретно успехов пока нет, только некоторые продвижения... было бы время - сделано было бы больше...

 

пока посмотри картинки, потом опишу мысли...

 

 

ну или зайди в мой бортовик, там я вчера кажется выкладывал что как...

[w-126 634]

а w-126 вообще писал что укорачивал рейку - только зачем? я не понимаю...

 

укорачивал корпус.

Вал впоследствии наращивал проставками.

 

В твоих действиях очень много теории... Приварены кронштейны на столе...

Практика огорчит.

[andrey1312 27]

Sj Makar, при установке я так понял штаны надо переваривать.Чтобы проходили над рейкой.

[Sj Makar 546]

andrey1312, да, выхлоп придётся переделывать, так как трубу надо провести ближе к кузову, подальше от балки...

 

 

укорачивал корпус.

Вал впоследствии наращивал проставками.

 

 

повторю вопрос - зачем?

 

 

 

В твоих действиях очень много теории... Приварены кронштейны на столе...

Практика огорчит.

 

 

что не так? принимаю во внимание конкретные советы, собственно и просил помощи, только вот почему то пока не начнёшь делать - все куда то прячутся, а когда что то сделал - то не правильно...

 

что у меня сделано не правильно?

[denis13 1 206]

Sj Makar, Если честно, то я устал трындеть по одному из главных законов установки рейки: паралельность рулевых тяг к рычагам. Рулевые тяги могут быть ниже/выше/на уровне рычагов, но обязательно паралельны рычагам. Т.е. от сайлента крепления рычага к центру шаровой "рисуем" линию и рул.тяги должны быть параллельны этой линии.

Про равность длинны рулевых тяг длинне рычагов, как бы потихоньку как бы начинаю понимать. Но пока только дохожу пониманием.

Так же при полных выворотах, рулевые тяги не должны становиться в одну линию с рейкой либо западать в перед. Установка рейки максимально близко к КПП, т.е. в глубь. Как еще объяснить я х.з.

Сошкой можно все это выставить.

Змінено 1 грудня 2014 користувачем denis13