Управление автомобилем по доверенности

[paukagp 1]

vilinman

 

Ответь пожалуйста на такой вопрос: до 1998 года в Правилах Дорожного Движения и речи не шло про управление ТС с талоном временной регистрации (при отсутствии владельца). НО ВЕДЬ ЕЗДИЛИ ЖЕ ЛЮДИ !!! При этом использовали положение Закона о Гражданско Правовых отношениях. Там было сказано, (пишу не юридическим языком, ибо так понятнее форумчанам) , что одно физ.лицо может доверить использовать свое имущество другому физ.лицу , на основании усной договоренки или нат.доверенности. В данном случае вещью(имуществом) считается авто!!! У меня отец (царство небесное ему) ездил по доверенностям десятки лет!!! Где закон, который это запретил????? В настоящих ПДД есть пункт

(по моему 2.14) в котором сказано, что водитель мложет ДОВЕРИТЬ управление своего ТС лицу у которого есть права данной категории!!!

 

Я себе талон Врем.реги сделал ибо доказывать что либо тупорылому мусориле из села Мармыговка - бесполезно!!!

[vilinman 1]

paukagp, ты забываеш об одной важной вещи, с 01 января 2004 года у нас действует новый Гражданский кодекс. Будет свободное время, найду старый кодекс и посмотрю отличается ли определение термина Доверенность в старом и новом кодлексах....

Кроме того, многие пишут, что не могут найти каким нормативным актом регулируется ВРТ.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

 

П О С Т А Н О В А

від 18 серпня 2000 р. N 1276

Київ

 

Про внесення змін і доповнень до

постанов Кабінету Міністрів України

від 7 вересня 1998 р. N 1388 та

від 31 грудня 1993 р. N 1094

 

 

( Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ

N 1306 ( 1306-2001-п ) від 10.10.2001 )

 

доповнити пункт новим абзацом такого змісту:

 

...."Якщо власник транспортного засобу передав в установленому

порядку право користування і (або) розпорядження ним іншій

фізичній або юридичній особі, їм видається підрозділами ДАІ

тимчасовий реєстраційний талон на період дії документа, який

підтверджує право користування і (або) розпорядження. При цьому у

графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона

робиться запис "Дійсний до _________ за наявності свідоцтва про

реєстрацію транспортного засобу /технічного паспорта/

серія____N_________". Один екземпляр копії документа, який

підтверджує право користування і (або) розпорядження транспортним

засобом, залишається у підрозділі ДАІ"; .....

[paukagp 1]

2.12. Власник транспортного засобу має право:

 

а) довіряти в установленому порядку користування і

розпорядження транспортним засобом іншій особі;

 

ВРТ юридически не содержит слово "довіряти". ВРТ - это тупое выкачивание бабла из народа! В самом верху ВРТ по-центру написанно ВЛАСНИК!!! зачеркнуто ручкой и рукой ниже дописано повирений!!! И без доверки он нигде не катит ибо там написанно дийсный до ...... срока окончания доверки! И "за бугор" с этим ВРТ не пускают требуют доверку с правом выезда за границу!!!

[paukagp 1]

До введения в ПДД такой херни , как ВРТ все ездили по доверке! Значит МОЖНО БЫЛО!!! Где Закон который запрещает ездить по доверенности??? В п.2.1.ПДД сказано за ВРТ, но, где сказано, что после 1998 года управление авто по нат.доверенности запрещено??? ГДЕ? Если не запрещено - значит разрешено!

[vilinman 1]

Где Закон который запрещает ездить по доверенности???

А где который разрешает?

А вообще надоела эта тема.....

каждый вправе сам решать, соблюдать закон или нет....

Есть бабло комить гаишников, вперед.... можно даже ваще и без доверенности и без ВРТ...

[paukagp 1]

Vilinman

управлять ТС разрешается при наличае водительского удостоверения соответствующей категории. А , т.к. авто - это весщь, то тут раньше применялись гражданско правовые отношения, на основании этого Закона и выписывалась доверенность. Мне порядка 5 протоколов выписывали , суд даже их не рассматривал. У меня даже желание было подать в суд на мусорилу, который пишет протокол и обвинить его в юридически не правомерных действиях к моей личине. Да знакомый из даи отговорил, мол у чувака семья, а уволенному мусору работу нормальную не найти. Я сделал врт, что б не зае.. Хотя слышал по телеку, что бланков врт тупо нет и аналогом врт остается по_прежнему ген.доверка. К 2 февраля 2009 г.они обещают исправить сложившуюся ситуацию. Это говорили неделю назад на интере.

[petertuning 3]

откуда 175???? официальных платежей только 300 грн!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vilinman 1]

откуда 175???? официальных платежей только 300 грн!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Посилання

Вот здесь почитай. И я делал себе недавно, обошлось 175 грн.

[sss13 1]

ЗЫ vilinman будь повежлевей, я понимаю тебя эта тема сильно розволновала но это не повод гнать на немя! Я вижу ты близок с юриспрондецией, так может обратишся к нормальному юристу, пусть ростолкует!

 

Не, ну конечно, со знатоком юриспрондеции я спорить не могу, потому как мне эта наука незнакома. :poz:

 

А вот если обратиться к юриспруденции ( Посилання ), то можно понять, что Виллиман все-таки прав.

" rel="external">Посилання

[paukagp 1]

Vilinman, никто на бабки меня не кидал. Дали распечатку, чего куда платить. С услугами кассы у меня получилось 345 грн. Я живу в Донецке. Дико извеняюсь 245грн. 100грн. ушло на тормозок хорошему человеку, который мне выдал талон в етот же день. А так реально бланков ВРТ нет в наличае! Токо для ново-купленных авто из салонов. Так мне сказали в мрэо. За ген.доверку никто не трогает. Я талон даже не предъявляю. Один раз достал его инспектору дпс, а он говорит: а доверка, где? Так что хер их всех поймет. За отсутствие врт летом протоколы писали, а щаз даже не заикаются!

[Интервент 1 219]

Возник такой вопрос, а можно ли оформить ВРТ со старым техпаспортом советского образца? Слышал отзыв, что менты заставят менять техпаспорт и номера, т.к. со старыми техпаспортами уже никаких операций не проводится. Так ли это?

[Saba2106 1]

Я думаю довіреність теж має право на життя, в мене машина по довіреності і там ясно написано ...на період даної довіреності керувати автомобілем на території України та за її межами...

Є ЦК, є закон про нотаріат і вони мають більшу юридичну силу ніж Постанова КМУ.

Я зробив висновок, що основним докуметом на право керування є доручення, а ВРТ, якби є додатковим документом до доручення. Але це не означає, що він не є обовязковим.

 

Посилання - ця ссилка нічого не означає

 

Хоча особисто я ВРТ робити не буду.

[paukagp 1]

Saba2106

Я тя полностью поддерживаю. Но ВРТ я сделал. Не хочу что либо доказывать особо "упертым" ментам. Выше проводилась юридическая экспертиза про законность доверенностей. И, когда я пришел чтоб заверить копию своей "генералки" к нотариусу для получения ВРТ. Мне натариус распечатал письмо-пояснение от Минюста Украины называлось оно что-то типа "..щодо керування ТС по довиренности.." Где черным по белому было указано, что доверенность вполне законный документ и регистрировать ее не нужно совместно с ВРТ. И щас за отсутствие ВРТ, если у тебя генералка никто не трогает. Даже по интеру говорилось на пресс-конференции ментов, что ВРТ на всех не хватает, поэтому альтернативой ему остается по-прежнему генеральная доверенность. И готовится ряд законопроектов, которые "обещают после 2-го февраля вкорне изменить ситуацию с доверенностями".

[paukagp 1]

vet

Да, около 200грн. выходит плюс за платежки в кассе платишь и плюс за нотариально заверенную копию доверки. Выходит около 230-240грн. Я еще 100 грн. на тормозок давал знакомому. Реально около 340грн. вышло. Но при проверке документов ВРТ даже не показываю. Доверенность, тех.талон(талон регистрации ТС), права - и никаких вопросов.

vilinman

Я когда машину на фотосессию привез у меня бампера заднего вообще не было и дворников тоже(трапеция умерла) и никто мне ничего не говорил. Это ж не техосмотр?

[ol 1]

Прежде всего, следует помнить, что само требование временного регистрационного талона, как и регистрации в органах ГАИ доверенностей или иных документов, на основании которых передаётся управление транспортным средством (но не право собственности), не базируется на требованиях закона.

В случае составления протокола и вынесения постановления необходимо в обязательном порядке, реализуя свои процессуальные права, указать в своих объяснениях следующее.

Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго устиановленных законом. Требования закона (а не подзаконного акта) регистрировать доверенности на управление или распоряжение транспортным средством не существует. Ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет.

Ст.126 КоАП Украины предусматривает ответственность за управление транспортным средством без регистрационных или иных документов, дающих право на управление и/или распоряжение транспортным средством. У водителя были при себе и были предъявлены сотруднику ГАИ водительское удостоверение, свидетельство о регистрации (техпаспорт) – регистрационный документ, и доверенность или иной документ – дающий право на управление и/или распоряжение транспортным средством (в объяснениях указать реквизиты всех этих документов). Таким образом, состава данного правонарушения в действиях водителя нет.

Данные пояснения в протоколе помогут в дальнейшем при обжаловании постановления, в том числе и в судебном порядке.

 

В общем, лицо физическое или юридическое может уполномочить другое лицо на основании нотариальной доверенности выполнять определенные действия. право гражданина выбрать форму оформления - нотариальная даверенность или ВРТ. Я как то оформлял себе ВРТ, а потом все таки сделал себе доверенность генеральную и не парился. Если гайцу хочется отписываться по жалобе - это его личная проблема... правда, если честно - пока не знаю среди знакомых случая, что бы за это составили протокол... после коротких прений отпускали.

[ol 1]

Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не

мають відповідних документів або не пред'явили

їх для перевірки

Керування транспортними засобами водіями, які не мають при

собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення

водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та

інших документів, що підтверджують право користування чи

розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених

законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа

або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на

транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового

страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних

транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -

 

ничего о временном талоне не сказано

[vilinman 1]

реєстраційних та

 

інших документів, що підтверджують право користування чи

 

розпорядження транспортним засобом

 

А здесь не о нем идет речь?

[ol 1]

и о нем тоже, если нет доверенности. а зачем два документа, подтверждающих право пользования или распоряжения автомобилем? это моё право, что выбрать - ВРТ или доверенность.

 

У меня есть технический паспорт, нотариальная доверенность на право управления - достаточно. да, кстати, иногда доверенность выдается на неделю, например, я у товарища попросил автомобиль смотаться в крым на 10 дней. К тому же интересен подход - например генеральная доверенность дает право распоряжения и управления... но с точки зрения луценка согласно такой доверенности я могу передать управление другому человеку в свом присутствии, а сам управлять не могу!!!

 

ВРТ - удобная вещь была, когда я делал его за 40 гривен... а доверенность стоила 100.

 

Теперь ВРТ - лохотрон. просто оббирание очередное водителей.

 

Ст.126 КоАП Украины предусматривает ответственность за управление транспортным средством без регистрационных или иных документов, дающих право на управление и/или распоряжение транспортным средством. У водителя были при себе и были предъявлены сотруднику ГАИ водительское удостоверение, свидетельство о регистрации (техпаспорт) – регистрационный документ, и доверенность или иной документ – дающий право на управление и/или распоряжение транспортным средством (в объяснениях указать реквизиты всех этих документов). Таким образом, состава данного правонарушения в действиях водителя нет.

--- именно такие пояснения нужно писать при составлении протокола - потом его несложно обжаловать.

 

Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго установленных законом. Требования закона (а не подзаконного акта) регистрировать доверенности на управление или распоряжение транспортным средством не существует. Ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет.

[RusskiyInok 3]

ИМХО, доверенность (на что угодно) не отменяет необходимости регистрации, когда она предусмотрена законом или подзаконным актом.

Например, не так давно каждый гражданин должен был быть прописан по месту жительства. Вы могли сколько угодно доверять гражданину N жить в Вашей квартире, но Ваша обязанность была пойти куда надо и прописать его. В Москве и по сей день регистрация обязательна.

То же и с машиной. Вы можете доверить кому-то управление Вашей машиной, но подзаконный акт - ПДД - требует пойти куда надо (в МРЭО) и зарегистрировать этот факт там.

 

П. С. Право на управление - это НЕ сделка.

Не стоит, думаю, трактовать ГК расширительно.

Иначе и номера на машины можно будет не в ГАИ получать, а у нотариуса .

[vilinman 1]

это моё право, что выбрать - ВРТ или доверенность.

у Вас нет такого права выбирать ВРТ или доверенность. У Вас есть право выбирать народных депутатов, которые потом принимают законы, требования об обязательном исполнении которых, содержатся в любимой Вами Конституции.

Прочитайте ПДД, там написано об обязательном наличии ВРТ.

Кроме того, ст. 41 ЗУ О дорожном движении предусматривается, что

Стаття 41. Правила дорожнього руху

 

В Україні встановлено правосторонній рух транспортних

засобів.

Порядок початку руху, зміни руху за напрямком, розташування

транспортних засобів і пішоходів, вибору швидкості руху та

дистанції, обгону та стоянки, проїзду перехресть, пішохідних

переходів і залізничних переїздів, зупинок транспортних засобів

загального користування, користування зовнішніми світловими

приладами, правила пересування пішоходів, проїзд велосипедистів, а

також питання організації руху та його безпеки регулюються

Правилами дорожнього руху ( 1306-2001-п ), що затверджуються

Кабінетом Міністрів України.

Это и есть норма СПЕЦИАЛЬНОГО законодательства, которая имеет преимущество над гражданским кодексом, который не имеет никакого отношения к управлению т/с.

Да, в пользование вы можете передать автомобиль, в распоряжение. Доверенное лицо может мыть его, ремонтировать, проходить техосмотр, но ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ДАННЫМ Т/С НЕОБХОДИМ ВРТ!!!

[ol 1]

ИМХО, доверенность (на что угодно) не отменяет необходимости регистрации, когда она предусмотрена законом или подзаконным актом.

_______________

 

А что регистрировать? Регистрационным документом является свидетельство о регистрации - в простонародье по старинке техпаспорт.

О подзаконных актах я уже сказал выше.

Не хотелось бы спорить по термину "сделка"... Передача права на управление - скорее всего тоже сделка. СДЕЛКИ - действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

 

Вы можете доверить кому-то управление Вашей машиной, но подзаконный акт - ПДД - требует пойти куда надо (в МРЭО) и зарегистрировать этот факт там

 

Назовите мне такой пункт в ПДД.

[ol 1]

2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:

а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил — технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, — свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;

 

"или" - не обязывает. есть свидетельство о регистрации и доверенность, дающая право пользования и распоряжения. чем нарушен закон?

[vilinman 1]

свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;

ol? прочитай внимательнее это предложение и найди мне, где тут речь идет о доверенности????

Доверенность не является свидетельством о праве совместной собственности!!!!

Какие еще могут быть вопросы?

[vilinman 1]

если Ол сможет реально помочь Ромзесу656

Если Ол сможет доказать, что требования ПДД об обязательном наличии ВРТ незаконны, и будет соответствующее решение суда, тогда это послужит прецедентом, для отмены последующих протоколов составленных за отсутствие ВРТ.

Но, в постанове суда должна быть формулировка о незаконности именно требования о ВРТ.

[ol 1]

Доверенность не является свидетельством о праве совместной собственности!!!!

Какие еще могут быть вопросы?

 

Доверенностью даются полномочия