Управление автомобилем по доверенности

[vilinman 1]

Migen, вот и где ж ты был раньше?

Ну и как? С Совладельца требуют временный регистрационный талон?

[Migen 1]

Дык, тока зарегистрировался (на сайте) :D

А по поводу талона - так я ж говорю "в техпаспорте "власник" и "співвласник". Две фамилии вписаны.

[Migen 1]

Т.е. требовать еще что-то не могут. Даже если очень сильно захотят :D

[RusskiyInok 3]

У меня как раз такая ситуация - в договоре (купле-продаже) указано что покупателей двое, а в техпаспорте "власник" и "співвласник"

Очень интересно! Я не знал, что покупателей может быть несколько. Если что, впишу всю семью

Двух покупателей в договор вписали без проблем? Или есть какие-то особенности?

[Migen 1]

В договор - без проблем. А в МРЭО очень долго изучали "купчую", спрашивали откуда вы такие умные взялись и куда совладельца вписывать. А по поводу всей семьи - так можно и без совладельца вписывать - главное прописка в одном месте.

В писывается "має право керувати ......."

[RusskiyInok 3]

В договор - без проблем.

Отлично! Именно это меня и интересовало. А то доказывай при регистрации, что это твой родственник, особенно если прописка в разных местах...

[Migen 1]

В договор - без проблем.

ГАИ обязано внести их в техпаспорт.

 

Именно! На этом я и настаивал. В итоге - они сдались .

[MadPes 3]

Итак, внимайте все!

 

У товарища (начальник МРЕО) узнал все по поводу временного талона:

 

наявность - обязательна, если отсутствует штраф 500 грн.

 

Для оформления надо (рассмотрим на примере, я - водитель, мама - владелец машины и техпаспорт на нее):

 

1. Ксерокопия техпаспорта

2. Ксерокопия страховки

3. Ксерокопия квитанции про дорожный сбор (выдается при оплате техосмотра)

4. Ксерокопия паспорта моего

5. Ксерокопия паспорта маминого.

 

Мама приходит в МРЕО, пишет заявление, платим 110 грн и все. Получаем талон.

[vilinman 1]

:shock:

В Симферополе проще......

1. Ксерокопия техпаспорта

2. Ксерокопия страховки

3. нотариальная копия доверенности.

4. Технически исправный автомобиль

Приежаеш, все сдаеш, цена 175 грн. и все.....

[Интервент 1 219]

1. Ксерокопия техпаспорта

2. Ксерокопия страховки

3. Ксерокопия квитанции про дорожный сбор (выдается при оплате техосмотра)

4. Ксерокопия паспорта моего

5. Ксерокопия паспорта маминого.

 

Мама приходит в МРЕО, пишет заявление, платим 110 грн и все. Получаем талон.

Болт :D Надо еще пригнать машину на сверку номеров.

[tuner 1]

А как вы это прокомментируете,особенно юристы??

 

Временные регистрационные талоны, в соответствии с Правилами государственной регистрации и учёта автомобилей…, существуют двух видов. Первый выдаётся на основании доверенности или иного документа, которым данному лицу предоставляется право управления, пользования или распоряжения транспортным средством. И здесь необходимо помнить, что фактически речь в таком случае идёт о необходимости регистрации данного документа в органах ГАИ. Что говорит об этом закон? Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго установленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует. Это требование содержится только в указанных Правилах, являющихся подзаконным актом, утверждённых Кабмином. Между тем, ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Положения Постановления Пленума Верховного Суда Украины от 1.11.11996г. «О применении Конституции Украины при осуществлении правосудия» также устанавливают необходимость для суда при рассмотрении дела определять соответствие закону подзаконных актов и, в случае противоречий, руководствоваться только положениями закона. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет. К тому же ст.126 ч.3 КоАП предусматривает наказание за управление транспортным средством вообще без документов, а не именно без такого талона. Поэтому отсутствие временного талона при наличии, например, доверенности не может быть основанием для ответственности водителя.

 

ПДД

2. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ

2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил — технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, — свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;

Нарушение. Вопрос в том - по какой статье?

Если по КОАП 126 ч 1, то тут есть "заковыка". Цитирую:

Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування або водіями, які не мають при собі чи не пред'явили для перевірки відповідних документів

Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право на керування чи розпорядження транспортним засобом, дорожнього (маршрутного) листа та документів на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), талона про проходження державного технічного огляду, а у випадках, передбачених законодавством, страхового поліса про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів...

Тут ничего не говорится о ВРТ. В моей доверенности написано - УПРАВЛЯТИ ТА РОЗПОРЯДЖАТИСЯ. Посему доверенность и есть тот "інший документ на розпорядження". стаття 126 не канает. Автомобилем я управляю на законніх основаниях.

 

А за отсутсвие ВРТ можно приписать статью 125.

Стаття 125. Інші порушення правил дорожнього руху

Інші порушення правил дорожнього руху, крім передбачених статтями 121-128, частинами першою і другою статті 129, частинами першою і другою статті 131, статтями 139 і 140 цього Кодексу, тягнуть за собою попередження.

[Furgon 42]

совершенно верно! если подзаконный акт противоречит закону, то пользуемся законом!

но на дороге я НЕ знаю как это доказать. там разговор простой: ваши документы, нет всех документов, котрорые требуются по ПДД, машина на штрафплощадку.... а дальше по схеме "подаем в суд". в итоге, получить оправдание в суде вероятность равна 0.001, потому как в этом украинском гондурасе рука руку моет и мусарила мусарилу не сдаст (вилинман, расслабься в формулировках) ....

вот под этой грязной лапой и ездим

[vilinman 1]

tuner

Furgon

Посмотрим с другой точки зрения:

Стаття 16. Основні права та обов'язки водія

транспортного засобу

 

Водій має право:

....

довіряти у встановленому порядку право користування і

розпорядження приватним транспортним засобом іншій особі, яка має

відповідне право на керування;

мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії

військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб

військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби

правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки

посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують

право на керування транспортним засобом

 

Стаття 41. Правила дорожнього руху

 

В Україні встановлено правосторонній рух транспортних

засобів.

Порядок початку руху, зміни руху за напрямком, розташування

транспортних засобів і пішоходів, вибору швидкості руху та

дистанції, обгону та стоянки, проїзду перехресть, пішохідних

переходів і залізничних переїздів, зупинок транспортних засобів

загального користування, користування зовнішніми світловими

приладами, правила пересування пішоходів, проїзд велосипедистів, а

також питання організації руху та його безпеки регулюються

Правилами дорожнього руху ( 1306-2001-п ), що затверджуються

Кабінетом Міністрів України.

 

Дело в том, что закон Украины "О дорожном движении" имеет так называемые отсылочные нормы права. Вчитайтесь внимательно в ст. 41 ЗУ "О дорожном движении" В ней четко сказано, на основании чего осуществляется дорожное движение в Украине, кто утверждает и разрабатывает ПДД. Вот вам и законодательное закрепление норма ПДД. В чем еще может быть вопрос?

 

В указанных статьях авторы часто обращаются к Гражданскому кодексу Украины, о том, что нотариальная доверенность не подлежит регистрации. Это действительно так.

Что по сути представляет собой доверенность?

ст. 237 ГК Представительством является правоотношение, в котором одна сторона обязана или имеет право совершать сделку от имени другой стороны.

Представительство возникает на основании договора, закона, акта юридического лица, или по иным основаниям.

ст.244 ГК Представительство, которое основывается на договоре, может осуществлятся по доверенности.

Доверенностью является письменный документ, выдаваемый одним лицом другому для представительства перед третьими лицами.

НИГДЕ В ГК НЕ ПРОПИСАНО, ЧТО НОТАРИАЛЬНАЯ ДОВЕРЕННОСТЬ ДАЕТ ПРАВО УПРАВЛЯТЬ Т/С. Необходимые документы для управления т/с предусматриваются Законом Украины "О дорожном движении". В ст. 41, есть четкая ссылка на ПДД, в которых о доверенности ни слова. Если я не ошибаюсь, при возникновении коллизии права, применяются нормы, относящиеся к специальному законодательству.

Даже если Вы попытаетесь доказать свою правоту на право управления автомобилем по доверенности в суде, сомневаюсь я что у вас что то выйдет, так как судом, при рассмотрении дела, будут применятся нормы специального права, то есть ЗУ "О дорожном движении"

Обратите внимание и на ст. 16 ЗУ "О дорожном движении", вчитайтесь внимательно, и вы поймете, что о доверенности речь и близко не идет.

 

Я нихочу чтобы кто то подумал, что я работаю на гаишников, страшая и пугая вас, просто я хочу что бы мои соклубники не были оштрафованы на приличную сумму денег, доверившись всему написаному в интернете.

Юридический опыт у меня небольшой, те статьи были написаны опытными юристами. Я опровергаю их точку зрения. Это стандартная практика.

Дело в том, что Украинское законодательство, очень и очень "сырое". И каждый трактует нормы права по своему.

Есть желание проверить, вперед в суд, отстаивать свою точку зрения, буду рад если у вас это получится!

[alexif 1]

Посилання

з ворожого сайту

[Furgon 42]

alexif

 

спасибо, это именно та информация, которую я искал

 

кто знает, форма этого временного регистрационного талона предусматривает запись одновременно двоих человек?

я имею в виду чтобы не получать 2 талона, если на машине по доверенности ездят двое и не платить 340 грн

[vilinman 1]

sha

Я получал временный регистрационный талон на прошлой неделе.

Делал не по блату.

подавал:

Нотариально заверенную копию доверенности.

Ксерокопию техпаспорта.

Ксерокопию страховки.

Предоставлял машину на осмотр. Заставили менять бампера на родные...

Получение талона обошлось 175 грн.

 

3. Ксерокопия квитанции про дорожный сбор (выдается при оплате техосмотра)

 

это точно?

Я не подавал. Не просили, и в перечень насколько я знаю не входит.

4. Технически исправный автомобиль

 

 

 

 

Так машину надо в МРЭО гнать только для сверки номеров или будет проводиться нечто вроде ТО?

Написал так, потому что при осмотре могут до явно выраженной неисправности придраться. У меня придрались к бамперам...

[onti 1]

сегодня ходил в МРЕО по поводу временного талона, там куча машин с открытыми капотами и ждут проверки номеров. У меня в техпаспорте только номер рамы указан. В Ужгороде стоимость Временного 127 грн и копейки + заверенная фотокопия доверенности 10 грн на 3 года.

Завтра хочу сутра заехать и сделать "временный" но у меня не хватает одного крепления для переднего ремня безопасности пасажира. Смотрят техническое состояние автомобиля или только номера проверяют.

Читаю форум а цены на оформление временного в каждой области свои уникальны. Интересно откуда берутся у гайцов тарифы, вроди это должно быть одинаково по всей Украине. Тоже самая ситуация и с переоформлением.

[Pim 1]

я так понял кто сделал ВРТ, сделал его на "время действия доверенности". Вот только месяц назад сделал доверенность на 5 лет.-100грн. и теперь к ней (либо не к ней, а отдельно) нужно ещё ВРТ~170грн.

 

и ВРТ вроде как можно получить ВМЕСТО доверенности и на "Для цього власник повинен написати письмову заяву про видачу такого талона іншій особі, в якій вказати термін його дії. При цьому в графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона робиться запис, до якого часу він дійсний. "

т.е "термін дії" хозяин машины, выписывая заявление на меня на ВРТ, может указать ПО СВОЕМУ желанию, т.е более 5 лет чем в доверенности ? хоть на сто тыщ миллионов лет ???

 

На днях схожу в МРЕО, выяснить получение ВРТ на длительный срок... так что б "выгодней" доверенности было... а то получается 100рЭ ушло нотариусу в никуда.. а я "злочинець" что езжу без ВРТ.

[onti 1]

В суботу поехал делать "временный". Это просто жуть надо выстоять 4 очереди, кроме того так и не выдали из-за того что нету бланков ВРТ. Но у меня ситуация посложнее, по компютеру они выяснили что владелец должен 5148 грн. какой-то государственной службе и пока он не решит этот нюанс на машину выписали "Картка арешту ТЗ" я конечно машинку бысто домой отогнал что-бы случайно на штафплощатку не забрали. Об этой задолжености владелец ничего не знал, никаких сообщений не получал, кроме того задолженость за 01/2005, а машину я купил 12/2006. Нотариус тоже проверяет когда выписывает доверенность, там всё конает, а гайцам нет. И сейчас я напряг продавца это решить (хорошо что мужик нормальный), сказал что до завтра решит эту проблему, так как никаких долгов у него нет.

Самое увлекательное это проверяется только после того как ты проплатишь все квитанции их там 11 шт (если кто подскажет как выставить в форуме изображение то отсканю и выставлю, чтобы посмотреть за что денежку берут). Сам талон выходит пару гривен, а остальное "Комп"ютерні послуги, проведення перевірки ..." там уже цыферки побольше. Я заплатил 127 грн., но брату сказали 180 грн., (127 + налог непонятно какой (никто не обясняет, просто надо)." class="ipsImage" alt="Зображення">

[vilinman 1]

Сам талон выходит пару гривен, а остальное "Комп"ютерні послуги, проведення перевірки ..." там уже цыферки побольше. Я заплатил 127 грн., но брату сказали 180 грн., (127 + налог непонятно какой (никто не обясняет, просто надо)." class="ipsImage" alt="Зображення">

 

цена в квмтанциях самого талона, 86 КОПЕЕК!!!

Все остальное услуги МРЭО....

[Ritalus 1]

"...ТА інших документів, що підтверджують..."

 

а не имеется ли ввиду что надо иметь ...временный рег. талон "И" другие документы (доверенность), которые подтверждают право на ... и т.д.

 

Хотелось бы разобраться здесь, а не на пару с судьей

[GreenMile 1]

НИГДЕ В ГК НЕ ПРОПИСАНО, ЧТО НОТАРИАЛЬНАЯ ДОВЕРЕННОСТЬ ДАЕТ ПРАВО УПРАВЛЯТЬ Т/С.

Одна проблема, нигде не прописано, что доверенность НЕ может давать права на управление А как известно разрешено все, что не запрещено.

Необходимые документы для управления т/с предусматриваются Законом Украины "О дорожном движении". В ст. 41, есть четкая ссылка на ПДД, в которых о доверенности ни слова. Если я не ошибаюсь, при возникновении коллизии права, применяются нормы, относящиеся к специальному законодательству.

ПДД не есть закон, а подзаконный акт, при рассмотрении дела принимается во внимание норма закона, в котором не сказано, что ВРТ есть обязательным.

Типичный пример с блокировками колес в Киеве, Указ КМДА есть, блокируют, стягивают штрафы, но это вне закона, потому и наказать за отказ от уплаты или самостоятельное снятие краба тоже не могут.

[vilinman 1]

Одна проблема, нигде не прописано, что доверенность НЕ может давать права на управление А как известно разрешено все, что не запрещено.

Как раз это четко прописано ст. 16 ЗУ О дорожном движении.

Водій зобов'язаний:

мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії

військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб

військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби

правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки

посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують

право на керування транспортним засобом,

 

ПДД не есть закон, а подзаконный акт, при рассмотрении дела принимается во внимание норма закона, в котором не сказано, что ВРТ есть обязательным.

 

Типичный пример с блокировками колес в Киеве, Указ КМДА есть, блокируют, стягивают штрафы, но это вне закона, потому и наказать за отказ от уплаты или самостоятельное снятие краба тоже не могут.

 

Опять двадцать пять, GreenMile, почитай внимательнее то что я написал, почитай основы законодательства Украины, пойди сходи к юристам, пойди в конце-концов отучись на юридическом факультете....

Возьми ГК и почитай, что представляет собой доверенность. А потом уже пиши...

Просто реально харит писать каждый день одно и тоже....

Читайте тему с начала....

И как хотите, так и ездийте, только потом ненадо создавать здесь темы типа: Гаишники составили протокол за отсутствие временного регистрационного талона, что делать?

 

Мое утверждение как юриста, ВРТ должен быть.

[ferovaz 1]

б) регистрационный документ на транспортное средство (для транспортных средств Вооруженных Сил - технический талон), а в случае отсутствия в транспортном средстве его собственника (владельца), кроме того, - свидетельство о праве общей собственности на это транспортное средство или временный регистрационный талон;

 

 

из ПДД... Как понимать это "или"? так может все-таки это все липа?

Помоему доверенность не является "свидетельством о праве общей собственности на это транспортное средство"

Рекомендуют действовать вот так:

ПАМЯТКА ПРИ СОСТАВЛЕНИИ ПРОТОКОЛА ЗА УПРАВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЕМ ПО ДОВЕРЕННОСТИ, БЕЗ ВРЕМЕННОГО РЕГИСТРАЦИОННОГО ТАЛОНА.

 

 

Прежде всего, следует помнить, что само требование временного регистрационного талона, как и регистрации в органах ГАИ доверенностей или иных документов, на основании которых передаётся управление транспортным средством (но не право собственности), не базируется на требованиях закона. Подробнее об этом: Посилання

В случае составления протокола и вынесения постановления необходимо в обязательном порядке, реализуя свои процессуальные права, указать в своих объяснениях следующее.

Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго устиановленных законом. Требования закона (а не подзаконного акта) регистрировать доверенности на управление или распоряжение транспортным средством не существует. Ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет.

Ст.126 КоАП Украины предусматривает ответственность за управление транспортным средством без регистрационных или иных документов, дающих право на управление и/или распоряжение транспортным средством. У водителя были при себе и были предъявлены сотруднику ГАИ водительское удостоверение, свидетельство о регистрации (техпаспорт) – регистрационный документ, и доверенность или иной документ – дающий право на управление и/или распоряжение транспортным средством (в объяснениях указать реквизиты всех этих документов). Таким образом, состава данного правонарушения в действиях водителя нет.

Данные пояснения в протоколе помогут в дальнейшем при обжаловании постановления, в том числе и в судебном порядке.

[paukagp 1]

Меня вчера остановил капитан Областного ДАИ Донецкой области. Говорит: "Капитан Пэтрэнко, батько симох дитэй и трьох сыстэр! Мои диты хочуть исты! Ваши документы." Я ему даю права, талон предупреждений (заламинированный, шоб гадости всякие туда не писали ) , регистрационный талон на ТС, и "гениальную" доверенность! Говорю временного регистрационного талона не имею! И делать не собираюсь! Кормить таких пи..ов, как Луц энд компани кормить не собираюь! Он рассмеялся и сказал, что сам ездит по доверке и брат его жены тоже по доверке, и вчера он целый вечер смотрел закон, где бы запрещалось ездить по доверке. И ничего не нашел. Сказал, пока все законодательно не будет урегулированно. Инспектор ДАИ не имеет юридического права применять штрафные санкции. Привел пример, когда на предприятии водиле КамАЗа выписывают "путевку" на проезд из Донецка в Киев. По-сути, та же доверка! Требовать еще и ТВРеги у водилы бессмысленно, т.к. Камаз один, а ездят на нем поочереди около 5 челов! Не запрещены доверки !