Три смертельные ошибки зимнего вождения

[Emigrant 1]

Статья как крик души какой-то.

Едучи зимой по заснеженной дороге пусть лучше сзади будет "дитя маркетинга" на хорошей зимней резине и машине с АБС чем дитя Индиго на ВС-11.

[Andriy1352 1 956]

Emigrant, Точно!

 

PJR, Не знаю щодо брєда, але у досвідченого водія без абс гальмівний шлях буде коротшим, абс це як, наприклад, коробка автомат-обмежує максимальні можливості авто

[PJR 75]

Andriy1352, а на льду тоже короче будет у опытного водителя? Интересно какой % водителей тормозят без абс лучше чем с ним? 2-3% ? Если так, то сомневатся в необходимости абс я не стал бы

[Emigrant 1]

PJR, У опытного водителя очень редко работает АБС...но...проверял эту штуку недавно...чесно скажу тема полезная.

[АндрейКузьма 404]

вот неплохая съёмка:

 

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/H5Gt5zH_41Q" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[LSasa 16]

АндрейКузьма,может ты мне откроешь глаза что за прием такой

 

- А чтоб машинка в повороте выровнялась

достаточно ручника

- У меня были ситуации когла нужно было именно "дергать за ручник". Не скажу про физику этого процеса, но когда заблокированы ДВА задних колеса (ручником) моей ТАВРЕ легче вытягивать с заноса. Когда то давно подсказал один ралист. Попробовал - понравилось. Но это на скорости за 60. При меньшей (город) разницы не увидел. Просто даю газу и всё. Просто МАНЕРА езды на ПП отличается от ЗП. Я торможу ПЕРЕД поворотом, а в повороте газу и все ОК.

 

- Ручник в заносе равносилен сбрасыванию газа на ЗП. Получается притотмаживание задней оси

Я такое первый раз слышу. Или это секретный прием раллистов которому обучают только после посвящения

Всё равно колесам труднее сунуться заторможенными, чем свободными (задние колеса в ПП не нагружены движком, мостом, карданом). Поэтому им катиться легко. А притормози их - получишь сопротивление качению (и юзу).

а это вообще мозг взорвало, есть кто нить на этом форуме кто мне раскажет как это? при чем тут катится до юза? Змінено 25 листопада 2013 користувачем LSasa

[АндрейКузьма 404]

Получается притотмаживание задней оси

И срыв задней оси в занос...

Так что Саня, не объясню... Это не совсем спортивный приём и гонщики его проводят для скоростного прохождения шпильки или для заброса задней оси в скольжение, если не поместился в поворот от перебора скорости, но газ не сбрасывается. Кстати переменчивое дросселирование вытягивает передний, как и полный привод из заноса. При этом загружается передняя ось и позволяет прогнозируемо довернуть авто. Но на новых авто, с электронной педалью газа, этот приём не прокатит...

[LSasa 16]

И срыв задней оси в занос...

Так что Саня, не объясню... Это не совсем спортивный приём и гонщики его проводят для скоростного прохождения шпильки или для заброса задней оси в скольжение, если не поместился в поворот от перебора скорости, но газ не сбрасывается. Кстати переменчивое дросселирование вытягивает передний, как и полный привод из заноса. При этом загружается передняя ось и позволяет прогнозируемо довернуть авто. Но на новых авто, с электронной педалью газа, этот приём не прокатит...

Про новые авто речь не идет. Про полный привод тоже, в данном конкретном случае о переднем приводе без какой либо електроники.

То что шпиильку и т.д тоесть довернуть ручником машину в повороте (тоесть целенаправлено пустить в занос) это ч и сам знаю (не раз пробовал на тех же зимних покатушках) и про дросселирование знаю но вот выход из заноса с помощью ручника 8 ).

Хочу на это посмотреть

А может тут товарищ рассказал о действиях при сносе передней оси тогда вполне сойдет, но помоему и говорили о задней оси

САм использовал такой прием /отработаный на покатушках ФЕО и Оранже/ когда передо мной поперек дороги нарисовался ланос который прутонуло изза того что выезжая на главную заканчивая маевр он сбросил каз, погрытие дороги снизу укатаный снег сверху каша. остановится я бы не успел слева было пусто повернув колеса (машина реагирует оочень медленно) дергаю ручник и газом ухожу в сторону, но опять же ручник был использован чтобы сорвать заднюю ось в юз но не как чтобы стабилизировать.

Добавлено через 5 минут

но газ не сбрасывается.

я так понял что речь идет о сбрасывании газа перед входом в поворот (но машина не должна еще быть в заносе) и газ на выходе с него тогда все правильно. Змінено 25 листопада 2013 користувачем LSasa

[АндрейКузьма 404]

я так понял что речь идет о сбрасывании газа перед входом в поворот (но машина не должна еще быть в заносе) и газ на выходе с него тогда все правильно.

правильно понял!

[LSasa 16]

АндрейКузьма,Это я так понял а написано так что воспринимается как раз наоборот

Плюс тваришь на переднем приводе предлагает метод выврда задней оси как при заднем приводе

"Задний привод. Все действия рулевым колесом сохраняются такими же. Отличие в том, что занос задних колес вызывается добавлением газа, а стабилизация – его уменьшением. "

вся статья сдесь

стабилизация – его уменьшением!!! А на ПП нет движка на задних колесах! Ну нет его и всё! Так как же нам бедным стабилизироваться? Я например ручником. Может у кого есть лучший метод - применяйте.

Но речь то идет о том что он это применяет на таврии!

[Andriy1352 1 956]

Andriy1352, а на льду тоже короче будет у опытного водителя? Интересно какой % водителей тормозят без абс лучше чем с ним? 2-3% ? Если так, то сомневатся в необходимости абс я не стал бы

 

Ніхто і не сумлівається в необхідностіАБС, але обов'язкова практика і досвід.

От був у мене випадок:- зима, слизький спуск, на ньому крутий поворотик до моєї тодішньої роботи. Я не кваплячись, на передачі спустився і повернув, а моя начальниця на шефовому Скорпіо без передачі зате з АБС!!-пролетіла як фанєра, машину внизу спуску лишила і прийшла пішки. Ще жалілася, що АБС тріщить і нічого не робить. Я тоді, доречі, їхав жигулем

[Лукаш1 477]

Ще жалілася, що АБС тріщить і нічого не робить.

Все что надо АБС сделал, без абс машина скорее всего была бы разбита, ибо я сомневаюсь что у нее хватило бы ума приотпустить тормоз, когда колеса заблокируются, а нормальные мозги он ей конечно не вставит

[Prizrak 68]

Все что надо АБС сделал

 

Прошлой зимой сравнивал тормозной путь авто с однократным и прерывистым вариантом торможения типа АБС

так вот результат оказался неоднозначным

на льду лучше резко и часто давить иначе как на санках, а вот когда на дороге был снег примерно 3-5 см (под ним или снег укатанный или лед) то как ни странно на заблокированных колесах остановился раньше, наверно из за того, что перед колесами, во время скольжения, снег собрался ...

 

считается что главная задача АБС не сокращение тормозного пути, а сохранение управляемости авто при резком торможении путем невозможности блокировки колес

 

поправьте если я неправ )

[SerWolf 12]

я так понял что речь идет о сбрасывании газа перед входом в поворот (но машина не должна еще быть в заносе) и газ на выходе с него тогда все правильно.

 

Вот теперь ты всё правильно понял

Пост№30 мои слова "Я торможу ПЕРЕД поворотом, а в повороте газу и все ОК."

Вот только беда - зад уже пошел соскальзывать наружу поворота. Тогда ручник спасает.

А уж как это всё по физике получается не знаю. Машину ЧЁТКО с небольшим боковым сносом держит в повороте. А не крутит как циркуль. И "хлыстов" я не замечал пока (может повезло )

[Лукаш1 477]

Prizrak, да все так, в общем полезная штука, но в некоторых специфических ситуациях может увеличить тормозной путь.

[Andriy1352 1 956]

Prizrak, 100%-там головне завдання щоб машину не розвернуло

[Jemen 32]

Чет ахинея какая то, если ЗАД на передне приводной машине соскальзывает НАРУЖУ поворота, то есть развивается занос, какой там ручник??

Если зад соскальзывает, значит колесам не хватает сцепления, первый раз слышу, чтобы заблокированные задние колеса улучшали сцепление с дорожным полотном.

Я думаю Андрей не даст соврать, я кое что знаю, об управлении переднеприводным автомобилем на грани скольжения и за гранью, если есть желание, можем проверить по приходу снегов на тренировках. Так вот, да, ручником можно поддерживать боковое скольжение, можно даже заставить машину ехать продолжительное время боком просто по прямой, но ручник не поможет выйти из заноса.

Это можно осуществить правильной рулежкой, работой педалью акселератора, иногда даже можно топнуть по педали тормоза для смещения нагрузки на переднюю ось, но ручник не участвует в стабилизации, это какой то хит от маэстро и я хотел бы на это посмотреть, честно.

 

По поводу АБС и других систем контроля, очень весело смотреть на людей, которые так смело рассуждают о вреде той или иной системы. Ребята, я не против того, что все тут супер перцы, готовые к любой дорожной ситуации. Однако вы далеки от правды, современные системы стабилизации позволяют при около нулевом уровне подготовки ехать очень быстро, выходить из таких ситуаций, из которых выйдет не каждый подготовленный водитель. Я не такой профи, как Андрей, он любит отключить системы безопасности, однако только, когда нужно пошалить, хочется запустить машину веером, в остальном - в штатном вождении на гражданских скоростях эти системы спасают жизни. Ни один водитель, со стажем просто гражданской езды не способен так филигранно орудовать рулем, педалями, для сохранения управляемости автомобиля на скользких покрытиях, на покрытиях с различным коэффициентом сцепления. Чаще всего такие попытки заканчиваются разворотом, заносом и так далее.

Если электронные системы современного автомобиля не способны сохранить управляемость, значит водитель - не выбрал безопасную скорость в первую очередь и совершил грубую ошибку при управлении. Без этих систем, на том же автомобиле, в равных условиях этот же водитель потерял бы управление много ранее.

 

Для дальнейших диспутов на тему, предлагаю желающим для начала ознакомиться с мат частью, затем опробовать все что хотите обсудить и доказать в реальной жизни, а затем уже пробовать что то обсуждать, только так можно понять о чем речь.

 

 

П.С.

Не путайте два совершенно разных понятия "Снос" и "Занос".

Мир всем.

[Emigrant 1]

Jemen, Глупый гольф 7 ГТИ подтормаживает внутренее колесо при повороте...наверное что-бы дети маркетинга и айфонов его разбили и поехали покупать новый...ведь это так весело.

[Лукаш1 477]

Emigrant, ну так Jemen и говорит что они помогают и отключать их надо только супер профи и не при гражданской езде, не понял я твой пост.

Чего вы начали про системы стабилизации говорить, изначально речь о АБС шла только.

[Andriy1352 1 956]

Emigrant, ну так Jemen и говорит что они помогают и отключать их надо только супер профи и не при гражданской езде, не понял я твой пост.

Чего вы начали про системы стабилизации говорить, изначально речь о АБС шла только.

 

Саме так, і ніхто тут з себе суперпрофіперця не строїв

[w-126 634]

А если бы опрос по чесноку- кто по жизни сколько раз разбил свой автомобиль?Вообще разные , даже чужие.

Или хотя бы помял слегка по причине потери управляемости.А проще - не справился с управлением.

 

зы Просто вчера за рюмочкой чая я поднял эту тему и заметил - больше всего учили ездить те , кто не раз угробил свое авто.

Я без намека.

[Лукаш1 477]

w-126, Так основы безопасности движения одинаковы для всех, а отсебятину каждый для себя воспринимает как хочет.

[Andriy1352 1 956]

w-126, вчать всі, кому є чого навчити а кому нема чого навчити той понтується. я вчив, тільки отримав права:-їхали на Дністер з тодішньою дружиною, права отримали разом. Так от під'їхали до Дністра і почався до води крутезний спуск, вона вимкнула передачу, двигун і покатила.....я чуть не упісявся....на мої зауваження вона не реагувала бо так...ЕКОНОМІЯ пального. от вам і ситуація...чи я не правий?

[SerWolf 12]

Чет ахинея какая то, если ЗАД на передне приводной машине соскальзывает НАРУЖУ поворота, то есть развивается занос, какой там ручник??

 

...не способен так филигранно орудовать рулем, педалями, для сохранения управляемости автомобиля на скользких покрытиях,...

 

Всё ребята!!! Вы мне доказали, что вы профи, а я лабух не имеющий права выезжать на дорогу.

У вас ЗП автомобиль в заносе при сбрасывании газа (торможении двигателем) выравнивается, а ПП при

торможении ручником (те же задние колеса) улетает нах... с трассы.

Логика выше всяких похвал

 

Признаю свою ошибку (и отказываюсь от своего опыта). Диспут закончен. Вы победили!!!

 

Только ответьте на пару вопросов. Вы ФИЛИГРАННО орудуете рулем на ВАЗовских раздолбаных рулевых редукторах? Или у вас реечка стоит, которую техники подтягивают перед выездом на гонку.

Когда вы орудуете педалями движок не захлебывается как у половины ВАЗоводов? И резина небось не бюджетная Россава БЦ20, а какой нибудь Michelin по штуке за колесо.

Вот это всё учтите, когда в следующий раз будете советы давать по сносу, заносу или скольжению.

 

Всем мира!!

Всем пока!!

Змінено 26 листопада 2013 користувачем SerWolf

[Andriy1352 1 956]

Лукаш1, правильно. тут кожен розказує як сам робить і ніхто нікому нічого не нав'язував

 

SerWolf, якщо відвідаєте мою сторінку, то побачите, що в мене є ПП з рейкою і з гумою за штуку колесо і мотор не захльобується і крутився до сіми тисяч. ніхто на вас тут не нападав, просто здивувались всі з вашої техніки, яка суперечить всім законам водіння і обіцяли при нагоді це спробувати.

 

п.с....мішелін за штуку на таврії....респект