Реле-регулятор заряда аккума на TL431 IRF3205

[serge-003 8]

Эти полевые выдерживают большой ток поэтому предохранителя будет достаточно!

Пробовали? У нас ведь источник питания - не лабораторный БП, а бешенный аккум! И кто там первый сгорит - предохр или полевик - я не ручаюсь )))

 

 

 

так. Ещё я не понял зачем такой навороченный задающий генератор...

 

Я так вижу, что ШИМ модулятор - это транзистор 209 и 3102 и DD1.1 Главную скрипку тут играют конденсатор 0,16uF и 3102...

 

Генератор должен кидать на базу КТ209 короткие импульсы разряда этого конденсатора, пички. Это делается проще... И вообще для этих целей уже лучше взять CD4093 CMOS QUAD 2-INPUT NAND SCHMITT TRIGGERS" rel="external">Посилання

[dimon_21061 236]

serge-003, Можешь упростить схему - милости прошу!

[serge-003 8]

serge-003, Можешь упростить схему - милости прошу!

Дмитрий, а надо?

 

Ну вот два фактора:

надо ввести защиту выхода.

Оно слишком уже устарело.

В продаже куча готовых интегральных таблЭток.

 

Я могу спроектировать схемку, но вы её поймёте? Её в любом случае наладить надо будет при помощи осциллографа. Делать прототип я же не буду...

 

Вы уж решите для себя, вы романтик? Настолько, чтоб потратить кучу времени и собрать и наладить её?

 

та просто немного стыдно в нынешнее время заниматься таким изобретательством... типа велосипед изобретать...

 

Времени и сил надо будет потратить много, а ради чего? Шишек набить? А кататься на машине к морю когда?

 

А плату кто разводить будет? Я?

 

Или если делать - то из советских деталек, типа техника того времени, ретро-самоделка из прошлого в этом есть духовный смысл

Змінено 9 червня 2014 користувачем serge-003

[SUP-2101 61]

Информация к розмышлению: на класике цепь зажигания НЕ защищается предохринителем. Там все с замка напрямую. Извиняюсь за офтоп.

[serge-003 8]

Информация к розмышлению: на класике цепь зажигания НЕ защищается предохринителем. Там все с замка напрямую. Извиняюсь за офтоп.

Сорри, а на предохранители 9 и 10 напруга с откуда идёт? Не с зажигания?

К предохранителям напряжение от замка поступает по синему полосатому проводу, а от предохранителей отходят оранжевые. И там по схеме как раз стоит под номером 10 какой-то клапан карбюратора.

 

Но у меня в машине прежний владелец первый хозяин замутил ещё какую-то потаённую кнопку, типа советская противоугонка. И замок новый стоит какой-то - у него ключ проворачивается только на четверть оборота в зажигание. Нет положения "0". Потом сразу Пуск.

 

А этот проводок вообще какой-то серый с полосками.... В схеме такого как-то и не видно рядом.

 

Вот куплю если найду советский замок - всё восстановлю. тогда и раскручу, что там намутили

 

Раньше на Озон подавалось 12В на контакт - типа датчик отпущенной педали газа. В Солексе он тоже есть, но выполнен инверсно. Необходимость подавать питание на контакт отпала, т.к. он уже замыкает на корпус сигнальный провод от контроллера ЭПХХ. Вот проводок и висит. Я так думаю.

 

Кнопка хитрая. Если её не нажать - тогда типа приборы показывают, что зажигание есть, но машина не заведётся. Будет стартёр зазря крутиться. А видимость - что всё ок, что вот ещё немного и заведётся, просто почему-то не заводится... А потом можно ключ хоть выключить и вытащить - машина не глохнет.... кнопочка держит зажигание.

Так что ещё придётся разбираться, что там и как изменили и откуда тот проводок. Оно конечно интересное решение. но ну его... Замок бы найти новёхонький

Змінено 9 червня 2014 користувачем serge-003

[dimon_21061 236]

Дмитрий, а надо?

Ну вот два фактора:

надо ввести защиту выхода.

Оно слишком уже устарело.

В продаже куча готовых интегральных таблЭток.

Я могу спроектировать схемку, но вы её поймёте? Её в любом случае наладить надо будет при помощи осциллографа. Делать прототип я же не буду...

 

Мне не трудно, я сделаю.

Но данный пост должен был быть таким "Вы делаете так - а я так и схема."

А так "говорить" не камешки ворочать.

 

И исчо, схема защиты в РР ненужна!

 

Вот как работало у меня

 

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/j3Fy9khUMlY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[SUP-2101 61]

9-приборы на панели,

10-релерегулятор (возбуждение генератора).

А на бабину провод идет с замка зажигания.

[dimon_21061 236]

Есть еще тут интересное и простое решение на 3843

но у меня с первого раза не пошла

 

Посилання

[serge-003 8]

9-приборы на панели,

10-релерегулятор (возбуждение генератора).

А на бабину провод идет с замка зажигания.

Ну вот. Я ж и говорю, что продавец оп-оп ключом, видимо понял, что приборы не зажигаются и давай нервно предохранитель менять.

Там этот оранжевый проводок побежал кругом-бегом раздавать всем напругу )

 

(циферки номеров у нас не совпадают. Я смотрю в большой красивой мурзилке - ВАЗ 2103 2106 21061)

 

Есть еще тут интересное и простое решение на 3843

но у меня с первого раза не пошла

 

Посилання

эта точно должна работать - опробована. Отлично регулирует и на 100кГц, в отличие от 063-й, с которой я вдруг начал замечать странности, типа, не мог её раскочегарить саму по себе на 50кГц, импульсы сливались или затягивались, не помню. И цены на неё были какие-то ну совсем уж 2гривны.

 

Но 3843 работает от 8,4В - порог срабатывания у неё такой. Так что думаю, надо ещё раз попробовать 063-ю. В старых наших разработках она работала без сюрпризов.

 

"Нарисую" я вам схмку и описание о отладке.

Мне 3843 очень нравилась.

Посилання

 

063-я микросхема никогда не даст 100% скважности. По графикам, достижимый максимум - 90%. Т.е. на низких оборотах мы имеем потерю, недостачу генерации, когда в обмотку возбуждения надо подать всё напряжение из сети, а мы подадим только 90%.

 

Но зато она прямо в своём составе регулятора имеет детектор тока. Это не ШИМ-конвертер. Она открывает транзистор и ждёт, когда через него ток увеличится до токового порога, потом отключает его и измеряет выходное напряжение. Если выходное напряжение ниже нормы - она снова включает транзистор - от своего ЗГ с частотой ЗГ и той самой скважностью! . Но если напряжение на выходе выше нормы - она пропускает такты ЗГ, вот как они реализуют ШИМ.

 

Всё бы хорошо, но нам нужна скважность 100%. В идеале - от 0 до 100.

 

А совсем уж в идеале - нам нужно не зависимо от напряжения в бортовой сети (на ХХ или даже ниже ХХ! ! ) у нас напряжение не будет 14В в сети, а значит и в обмотку возбуждения не будет 14В.

А ХОТЕЛОСЬ БЫ!

 

Т.е. в идеале надо бы такой регулятор, который бы не только мог ограничивать тог в ОбмВозб, но и "НАКАЧАТЬ туда побольше" я бы вдувал до 16В, что-то мне подсказывает, что этот резерв генератора остался неиспользованным и незамеченным доселе Поправьте меня, если чё

 

А это уже и мне интересно

Змінено 10 червня 2014 користувачем serge-003

[dimon_21061 236]

А совсем уж в идеале - нам нужно не зависимо от напряжения в бортовой сети (на ХХ или даже ниже ХХ! ! ) у нас напряжение не будет 14В в сети, а значит и в обмотку возбуждения не будет 14В.

А ХОТЕЛОСЬ БЫ!

- переведи!

[Ghost in shell 27]

Я за эту схему, НО

У нас же обмотка возбуждения одним концом сидит на корпусе, т.е. на минусе, а из регулятора напряжения на второй конец обмотки возбуждения подаётся напряжение с +АКБ.

 

Нам не подходят N-канальные полевики или N-P-N биполярные транзисторы.

Нам нужны P-канальные полевики или P-N-P биполярные транзисторы.

IRF9Z24N ! (IRF9Z34N) IRF9540 - подходящие полевички из нашего ширпотребкоопа.

 

Схемку надо переделать под транзистор обратной "проводимости".

 

Кстати, в этой схеме нет защиты от К З в обмотке возбуждения. Ну всякое бывает. Будет мгновенный пшик транзистору.

Делать защиту - ещё усложнение.

 

Слушайте, а неужели покупные интегральные регуляторы напряжения хуже самоделок?

Сейчас же не 80-е 90-е годы... Всего навалом везде. Даже я не стану на этом заморачиваться. даже мне это не выгодно.

Есть схема? Я бы проанализировал. И сказал бы что он курил ))

 

Спасибо за ответы! Самому разрабатывать (переделывать) схему у меня нет времени.

Поэтому хочу найти работающую.

 

Мы живем в эпоху тотального удешевления производства. Этим поганцам ВЫГОДНО, если деталь быстро сгорает. Двойная выгода.

 

Контакты я проверю. Но это не снимает вопроса о нормальной схеме.

 

Вот еще одна: Посилання

[dimon_21061 236]

Вот еще одна: Посилання

Это точно нет. Линейный стабилизатор - сильно греется, маленький КПД, Большоой радиатор.

 

Лучше вот это - дешево и сердито.

Посилання

[igor 27]

Ghost in shell, Скажите пожалуйста какие приоритеты Вы преследуете простота, дешевизна, или еще какие?

Была представлена куча схем в подобных темах, что Вы именно ищите?

[serge-003 8]

- переведи!

Извиняюсь...

 

А совсем уж в идеале - нам нужно, чтоб независимо от напряжения в бортовой сети, напряжение на обмотке возбуждения оставалось максимальным - 14В. На ХХ или даже ниже ХХ! ! у нас напряжение не будет 14В в сети, а значит и в обмотку возбуждения не пойдёт14В. А значит ген заведомо не сможет генерировать по максимуму

А ХОТЕЛОСЬ БЫ!

 

Т.е. в идеале надо бы такой регулятор, который бы не только мог ограничивать тог в ОбмВозб, но и мог "НАКАЧАТЬ туда побольше". Я бы "вдувал" до 16В, что-то мне подсказывает, что этот резерв генератора остался неиспользованным и незамеченным доселе. Поправьте меня, если чё.

 

Можно было бы исследовать этот момент - запустить мотор на оборотах ок 500 600 - занизить обороты. Включить все лампочки Нагрузить генератор.

Обмотку возбуждения запитать от регулируемого лабораторного источника питания от 0 до 20В

 

Поднимать напряжение нашего БП и смотреть, как поднимается генерируемое напряжение в бортовой сети. Когда напряжение в борт сети достигнет 13 вольт, отключить АКБ, чтоб она нас не путала. Продолжать поднимать аккуратно напряжение на обмотку возбуждения и смотреть, до каких пор будет подниматься генерируемое напряжение. Когда рост напряжения борт сети прекратится - это и есть максимально полезное напряжение на обмотке возбуждения.

 

Так можно узнать, есть ли смысл поднимать напряжение на обмотку возбуждения.

 

В общем, как я говорю, это всё долгая кропотливая РА БО ТА.

Есть ли в ней смысл?...

 

А схему такого супер навороченного )) регулятора уже набросал. Сперва поднять напряжение до 16, а потом с него регулировать.

 

Лучше вот это - дешево и сердито.

Посилання

Я что-то не пойму, в 2107 обмотка возбуждения вторым концом цепляется не на корпус, а на +?

Нам же та полярность не подходит...

Змінено 10 червня 2014 користувачем serge-003

[dimon_21061 236]

Можно было бы исследовать этот момент - запустить мотор на оборотах ок 500 600 - занизить обороты. Включить все лампочки Нагрузить...

У меня при стандартном РР напряжение будет 14,4В.

И почему меня волнует эта тема так это из-за того что на низких оборотах частота переключений РР очень мала.

И это очень заметно, особенно очень сильно видно мерцание на светодиодах.

Я собрал несколько разных, схем но не довел ни одну до финала.

 

 

Это была последняя.

Схема рабочая, напряжение держит хорошо на разных оборотах и разной нагрузке.

Но до нормальной разводки и упаковки в коробочку так и не дошло.

 

Хотелось бы еще проще на ШИМ-модуляторе.

[serge-003 8]

Чё-то все так притихли...

 

Решил я посмотреть на схему стандартного на сегодня электронного регулятора 121.3702

Вот тут например есть схема и мутное описание" rel="external">Посилання.

 

Но лучше схему смотреть тут - это то же самое, но всё чуть аккуратнее!

http://storage1.static.itmages.ru/i/11/0713/h_1310576734_f5464c91c6.jpeg" rel="external">Посилання

 

Это так называемый релейный регулятор. Он вроде и компенсационный, но он никогда не будет в активном режиме, потому что введена цепочка ПОС, которая будет его выводить из активного режима в одно из двух состояний - вкл или выкл.

Что ещё нужно?!!

 

Но у него есть один недостаток. На выходе у него стоит эмитерный повторитель... Очень мне это странно!

У меня закралось подозрение, что сам генератор так выполнен, что ему бессмысленно увеличивать напряжене на обмотке возбуждения, ибо разработчики генератора сами не лохи - уже всё возможное из него высосали и большего не взять.

 

Но тем не менее, на самОм выходном транзисторе VT3 в схеме эмитерного повторителя будет большое падение напряжения и он сам будет греться! Может быть (но надо бы это проверить!) пониженное напряжение на обмотке возбуждения никак не уменьшит генерируемую энергию, но транзистор греться будет по-любому.

 

Ну и что - сказали разработчики этого регулятора-таблЭтки, - мы его посадили на радиатор и фиг с ним. И я с ними соглашусь - опять же, при условии, что они этим занижением напряжения на обмотке возбуждения не обокрали меня!

 

Но один парень ЛИХО усовершенствовал эту схему, применив на выходе P-канальный полевик, окторый будет открываться по-полной без остатка!

 

Вот его схема и краткое описание. " rel="external">Посилання

VD3 - любой диод ШОТТКИ на ток 10амп и напряжение 30-50В. Больше не надо!

 

Единственное, что мне не нравится в ней - то, как управляют затвором. И сам транзистор тоже как-то скромненько подобрали. Будет прилично греться. Всё-таки сопротивление обмотки возбуждения - 4,5ом. IRF9Z34N будет греться в два раза меньше. А вот такое незатейливое подключение затвора ещё прибавит к нагреву.

 

Выходной полевик можно и в местном магазине подобрать любой другой по следующим параметрам:

1. P-канальный,

2. напряжение 50-60В (лучше 25-30),

3. сопротивление канала Rds - 0,1ом -- взять больше - будет греться, меньше - затвором будет тяжелее управлять и из-за чего опять будет греться.

 

Можно чуть-чуть ещё усовершенствовать в части управления затвором - перед затвором поставить емитерный повторитель на pnp транзисторе "BC 327-40". Подключить его так: Коллектор - на землю; базу - вместо затвора выходного полевика - к резистору R4 с коллектором VT1; а затвор полевика уже подсоединить к емитеру этого эмитерного повторителя. Кроме того, параллельно БЭ эмитерного повторителя ОБЯЗАТЕЛЬНО подсоединить диод Шоттки на любое напряжение и на ток 1А анодом к его базе, катодом - к эмитеру и соответственно затвору выходного полевика.

 

Вот тогда можно любой мощный полевик цеплять и даже два параллельно для уменьшения общего Rds

 

Ну и транзистор VT1 лучше взять широкораспространённый BC557c или BC327-40.

 

*************************************************

 

Я думаю, более чем уверен - это самый оптимальный вариант - простой и удовлетворяет всем нуждам и чаяниям )

Работает эта схема без каких либо порогов - с минимальных напряжений питания, не так как микросхемы. Работает в импульсном режиме.

 

Единственное - повторюсь, надо бы провести опыт с напряжением на обмотке возбуждения! Как от величины этого напряжение зависит величина генерируемой энергии, нет ли смысла увеличить это напряжение повыше!

 

Предохранителика не хватает

Змінено 10 червня 2014 користувачем serge-003

[AlexandrB 55]

Ну а опять-таки... подкупает только дешевизной. Где защита ключа? Она бы очень пригодилась. В случае КЗ обм возб. там шибанет полевик таким пиковым током, что предохранитель сгорит уже после полевика... разве что надежда, на то что за счет сопротивления проводов ток не достигнет предельного для полевика... Ну и конечно драйвер затвора нормальный нужно. И... таки... , как по мне, то на 34063 можно поинтереснее устройство сделать.

Мне тоже кажется что, по поводу тока с обм возбуждение, конструктора вытянули максимум и по частоте еще тоже открыт вопрос... Полевик 25-30В мало, либо надо принять меры для его защиты, т.к. по бортсети гуляют 70В импульсы и даже больше....

Змінено 10 червня 2014 користувачем AlexandrB

[serge-003 8]

Ну а опять-таки... подкупает только дешевизной. Где защита ключа? Она бы очень пригодилась. В случае КЗ обм возб. там шибанет полевик таким пиковым током, что предохранитель сгорит уже после полевика... разве что надежда, на то что за счет сопротивления проводов ток не достигнет предельного для полевика... Ну и конечно драйвер затвора нормальный нужно. И... таки... , как по мне, то на 34063 можно поинтереснее устройство сделать.

Мне тоже кажется что, по поводу тока с обм возбуждение, конструктора вытянули максимум и по частоте еще тоже открыт вопрос... Полевик 25-30В мало, либо надо принять меры для его защиты, т.к. по бортсети гуляют 70В импульсы и даже больше....

 

Низя поинтереснее. Да, защита будет как бы встроена в принцип действия, но я помню, что эта микросхема медленная очень. Может и не успевать запираться. Ну и она не даст полностью открыть полевик. А тогда нафиг она нужна?...

 

Драйвер я уже описал. Можно и на двух встречных эмитерных повторителях. ну как обычно

 

Пички - супрессор на 18 вольт приладить. P1.5KE18

 

И всё-таки надо начинать париться с того самого вопроса про достаточность напряжения на обмотке возбуждения. Прежде чем начинать что-то изобретать, надо исследовать всё что надо! А то может ничего и не надо изобретать!

 

Защита ключа? Ну можно запарить защиту ключа )

Но сперва надо выяснить глобальные вопросы.

А нафига?

[dimon_21061 236]

И всё-таки надо начинать париться с того самого вопроса про достаточность напряжения на обмотке возбуждения.

Не нужно, достаточно того что есть!

Вот смотри обороты маленькие, ближний и "вентилятор охлаждения в половину мощности" и напру в положенные 14,4В.

 

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/na1yEvboBMA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[serge-003 8]

Не нужно, достаточно того что есть!

Вот смотри обороты маленькие, ближний и "вентилятор охлаждения в половину мощности" и напру в положенные 14,4В.

 

Прикольно. А генератор - скольки амперный?

[dimon_21061 236]

По моим прикидкам 73А (производитель пишет 80А а рекламки 100А), но там 73А.

 

Посилання

[serge-003 8]

По моим прикидкам 73А (производитель пишет 80А а рекламки 100А), но там 73А.

 

Посилання

О... Ну это уже не оригинальный 42А... Такой может и выдать 14,4 на ХХ с нагрузочкой. Я это и заподозрил, когда спросил про Ген

 

Я вот подумал - надо бы измерить у себя напряжение на "67" на обмотку возбуждения. Это многое скажет.

[Ghost in shell 27]

serge-003

я могу развести плату.

 

igor

я хочу ГОТОВУЮ схему на современных деталях (можно и на старых) максимум 10-15 элементов. Только РРЗА и более ничего. Можно с обратной связью по температуре аккума.Чтобы нормально открывался полевик, можно примерить драйвер.

[serge-003 8]

serge-003

я могу развести плату.

 

igor

я хочу ГОТОВУЮ схему на современных деталях (можно и на старых) максимум 10-15 элементов. Только РРЗА и более ничего. Можно с обратной связью по температуре аккума.Чтобы нормально открывался полевик, можно примерить драйвер.

Ещё раз - чего ты хочешь? Кто такой РР3А? я в гугле не нахожу...

Схема его есть?

[dimon_21061 236]

А чем это не подходит.

 

 

У меня такой

 

 

Подобрал сегодня резисторы на срабатывание 14,3В

 

Так было. Транзистор 6А.

 

 

Так стало

 

 

Завтра поставлю. Посмотрим.