Как заставить 11-тый двигатель выдавать больше чем 6000об/м

[Oxygen 3]

RusLi

 

Ну.... ничего необычного в моей машине нет... Ну салончик немного переделал, вот приборы перебрал (от 2103), проводка самодельная, голову делал (многие мою статью с фотоотчетом читали на vaz.ee), закись поставил... Ничего примечательного кароче, мелочи. Я больше так сказать, теоретик, помогаю друзьям в постройке серьезных машин

[4ydo 3]

Oxygen

у меня голова слегка доработана, и то у улучшения в динамике значительные, двиг 2101, слегка карб доделан, и чуток зажигание... у мну двиг крутиться до 6500-7000 без напряга...

[kompas 1]

4ydo

Без нормальной впускной системы с одной доработкой головы очень сложно крутить до 7000. Мало верится...У меня отполированы каналы и сс повышенная до 9.5-9.8, двиг 21011, солекс 53 и бесконтактное зажигание...До 6000 крутится без траблов..НО 7000 - ни разу не вытягивал...Может конечно на холостых и расскрутится...или на 1-ой передаче...Но дальше - врядли..Да и с такими оборотами мотор долго не пробегает...

[4ydo 3]

kompas

 

спроси у Chepa, он ездил на моей машине 2я передача 95 км\ч, а теперь посичитай обороты(гп 4.1), двиг раскручиваеться прекрасно....3я передача 6000- 6500 (125км/ч), правда уже тяжеловато раскручиваеться...

[kompas 1]

спроси у Chepa, он ездил на моей машине 2я передача 95 км\ч, а теперь посичитай обороты(гп 4.1), двиг раскручиваеться прекрасно....3я передача 6000- 6500 (125км/ч), правда уже тяжеловато раскручиваеться...

 

Я про 7000 говорил...что на стандартом двиге, да еще и поезженном не вытянешь 7000..Даже на 2-ой..Да и какой смысл? Я понимаю на 4-ой 7000 - вот это крутит..

[kompas 1]

Про детали КШМ я спорить не буду, но про них разговора и не было.

А маховик, на секундочку, не имеет непосредственного отношения к КШМ. Его кинематика иная - нет возвратно-поступательных движений, на которые тратится лишняя энергия. Иными словами маховик потенциальную энергию КМ запасает ввиде кинетической энергии вращения, не расходуя ее, в отличии от КШМ. Разве что более тяжелый мах будет при равном КН раскручиваться дольше, но максимальные обороты при равных условиях (равной ВСХ мотора) и разновесных маховиках будут одинаковы. Учите физику, господа, это же азы.

 

З.Ы. У меня 21011 стокмаховик, на нейтрали раскручивается в 9000, что опровергает.

 

Значит ты не учитываешь что маховик жостко крепится к кривошипу... Или по законам физики этой массой можно принебреч?

[DRC 1]

может конечно обсуждалось но можно заставить крутиться мотор выше 6000 методом облегчения маховик+колено+шатуны (но не обязатально), дальше вал ... у меня мотор легко в 8 крутится

[Oxygen 3]

DRC нельзя. Только голова+питание+вал+выпуск. Облегчение КШМ - косвенное влияние (потери на трение, увеличение ресурса и снижение возможности разрушения мотора). Облегчение маховика - никак (см. ниже)

 

 

kompas Ты еще скажи что на 4-й нельзя раскрутиться, тогда я точно поверю )) Канешно речь идет о нейтрали/первой передаче. А на третьейц и нет смысла даже в 7000 крутить. Для каждой передаче, каждого мотора и трасмиссии, каждой машины есть оптимальные обороты переключения для максимальной динамики. А при переключении 1-2 лично у меня оптимум 7200. Все остальное мне как-то неинтересно.

 

Под "доработка головы" можно подразумевать что угодно. Цитирую тебя (и комментирую):

"У меня отполированы каналы (полировать каналы впускные на корбюратнрном вмуске НЕЛЬЗЯ! Про расточку, выведение формы и направления, доработку клапанов и формы КС не сказано ничего) и сс повышенная до 9.5-9.8 (считай +3-5% за счет повышения термчиского КПД, к оборротам ММ не имеет отношения), двиг 21011 (у меня считай тоже 79х66), солекс 53 (ничего не дает если кналы с клапанами не точились) и бесконтактное зажигание... (ничего не дает, есть даже слухи о плохой работоспособности обычного БСЗ на высоких. Лично у меня КСЗ". Про вал тоже ничего не сказано. Т.е. если ты ничего не пропустил, у тебя практически сток, переведенный под 95й и тем самым прибавил 5% КМ во всем диапозоне. А голый сток должен крутиться на нейтрали в 8000 легко, на первой в 7000 легко. Если не получается - настраивай зажигание или попробуй подключить нормальный тах (аналоговые безбожно врут на высоких, мне пришлось свой долго калибровать).

 

По поводу КШМ. Для начала неплохо разобраться с терминологией. КШМ - кривошипно-шатунный механизм. Т.е. в него входит кривошип (коленвал и противовесами) и шатуны (с поршнями в сборе, кинетически представляющими концентрацию массы на конце шатуна).

А с твоей логикой к нему нужно прибавить генератор с помпой, звезды, вал и валы коробки с карданом на 4-й. Да что там, автомобиль с колесами тоже туда канает, его масса на все влияет. Нет, уважаемый - КШМ - это только то, что я назвал.

А по поводу пренебречь. Смотря для рассчетов чего? Для рассчетов скорости набора оборотов - нельзя естественно , маховик накапливает кинетическую энергию, вся мощность мотора идет на это. А на получение максимальных оборотов (спор ведь изначально про них) масса маховика оказывает крайне косвенное влияние - это по законам физики.

Попробую привести пример параллельный - на динамику автомобиля со старта влияют пропорционально 2 параметра - масса и мощность. Аэродинамика и трение - параметры вторичные. И с другой стороны - максимальная скорость авто определяется пропорциональным отношением сопротивления движению (аэродинамика, трение в агрегатах, трение качения) к мощности. Масса автомобиля практически не влияет на максимальную скорость (а ее влияние ограниченно только на увеличение трения качению - в маховике этого нет). Это по физике, и спорить тут не о чем.

[kompas 1]

Oxygen

На холостых 8000 я не кручу. Какой смысл?

Повышение степени сжатия увеличивает давление в цилиндре что не может не влиять на мощность.

 

"(у меня считай тоже 79х66), солекс 53 (ничего не дает если кналы с клапанами не точились) и бесконтактное зажигание... (ничего не дает, есть даже слухи о плохой работоспособности обычного БСЗ на высоких."

 

Получантся что половину топов в форумах - брехня, а все люди кто ставил солекс и БСЗ глубоко заблуждаются...Про солекс спорить не буду т.к. я не карбюраторщик. А вот БСЗ имеет более мощную искру, что позволяет лутше сгорать топливу...Это играет какую-то роль?

 

Я и сам знаю что такое КШМ...Я говорил про маховик, что он жестко крепится КШМ и что мое ИМХО облегченный маховик позволяет уменьшить инерционность КШМ в том числе, что позволит расскрутить двиг и быстрее и до больших оборотов...

 

Про полировку каналов я оговорился...На самом деле я их шлифовал и убирал неровности, а также срезал перегородку в впускном коллекторе. До зеркала никто не доводил...

[Oxygen 3]

kompas

Давай по порядку.

 

1. Согласен, никакого смысла. Это я привел для примера. Если я крутану зажигание на 10 градусов в сторону, на нейтрали у меня не раскрутится и до 6500. Это я привел в пример как отправную точку, чтобы знать от чего плясать. Если мол на нейтрали до 8000 крутится - все ок. Если не крутится - при прочих равных надо коректировать ВСХД зажиганием.

 

2. Повышение степени сжатия влияет на мощность. Я это отметил, читай внимательно - около 3-5% (т.е. 4л.с. масимум)

 

3. Я не ответчик за тех, кто ставил солекс и БЗС. У Меня вебер и КЗС, результатом доволен. Про солекс и проч. Карбюраторы есть разные, есть удачные, есть не очень (я бы вебер посчитал куда более удачным в плане тюнинга чем солекс - надежная дубовая штука, ну да это личные предпочтения). Но если карбюратор способен готовить нужную смесь в рабочем диапозоне оборотов при максимальном дросселе, то он имеет право на существование. И не только хваленый солекс это может. Теперь по дыркам - тупо считаем площадь вебера 24х24. (24^2*3.14*2)/2=904мм^2. Площадь канала сток диаметром 29мм (не самое узкое место, где нет втулки и стебля клапана) - 29^2*3.14/4=660. Дырок карба 24х24 хватает за глаза. Теперь по поводу зажигания. Фраза "мощная искра лучше сжигает топливо" неверна. Свеча либо поджигает либо не поджигает. Разлей по земле литр бензина и подожги либо спичкой либо сразу тремя спичками ))). Сгорит одинаково, уверяю тебя )). Поэтому если свеча поджигает уверенно без пропусков в максимальном режиме на всем диапозоне, то все ОК. Поэтому мощная искра дает уверенный пуск на холодную, лучшее поджигание бедной смеси и т.д.... К слову, все наши раллисты до совершенно недавнего времени, пока не прикрутили инжекторы, ездили на КСЗ и не парились.

 

4. Я этого и не отрицал. Крепится, уменьшает инерционность. Раскрутится быстрее на нейтрали - это да (только кому это нужно?), до больших оборотов - нет. Связи прямой нет между бОльшими оборотами и инерционностью маховика (обороты 8000 на обычном и 8001 на облегченном я не принимаю во внимание). Если ты считаешь что она есть - докажи.

 

на счет полировки - ок, тогда все правильно сделал ))

[dundi4 2]

есть даже слухи о плохой работоспособности обычного БСЗ на высоки

Чистая правда, после установки БСЗ мотору стало тяжелее крутиться, особенно после 6000 об/мин.

[Интервент 1 219]

есть даже слухи о плохой работоспособности обычного БСЗ на высоки

Чистая правда, после установки БСЗ мотору стало тяжелее крутиться, особенно после 6000 об/мин.

а угол правильно выставлен? вакуум-корректор подключен?

[dundi4 2]

а угол правильно выставлен?

Да, была поставлена БСЗ, после смерти старого трамблера, теперь я его воскрешаю, на КСЗ мотор намного веселей был.

вакуум-корректор подключен?

У мня Вебер 01.

[Oxygen 3]

dundi4

+1, Р-125 - это сила ))

[dundi4 2]

Р-125 - это сила ))

Особенно круто когда вентилятор разлетается(стрелка на 8000 об/мин была)

[kompas 1]

dundi4

 

Экстрималы

[dundi4 2]

Экстрималы

Ты еще не знаешь как я мотор обкатывал

[kompas 1]

К стате недавно своей подхвост дал..На второй 6500 - без траблов...помоему мотор хотел еще крутится но я переключился. Штатный РВ, штатная звездочка. БСЗ, солекс и сс чуть повышена. А так у меня на 4-ой - 5500 валит..

[vavasik 2]

8000 оборотов ето чос!!! не поверю!!! у тебя бы при таких оборотах клапана через крышку повылитали!!!! :D

[vavasik 2]

у меня 4-х ступка я на первой до 7 тис давал, на второй тоже, на третей до шести с половиной дотянул но с трудом, на четвертой положыл стрелку на 160км но при скорости 140 на тахометре было 5500об/мин ровно!!! коробка и редуктор родные!!!!

[Oxygen 3]

опана, еще один сказочный красавец появился, обладающий удивительной способностью отрицать объективную реальность и потокать субъективным заблуждениям )))

[Евген 2]

8000 оборотов ето чос!!! не поверю!!! у тебя бы при таких оборотах клапана через крышку повылитали!!!!

Наверное тахометр 8 вместо 4 показывает или какие -то помехи щитает.

[Oxygen 3]

Евген а если он калиброван? ))

[Anaestesiolog 1]

Робив голову по статті Oxygenа, ще ставились впускні клапани діаметром 40 мм.

Спочатку результатом задоволений був не повністю - машина їхала ліпше, але не так, як я сподівався - на високих оборотах тупила (десь після 5000тис). Після того, як доробив трамблер, збільшивши максимальний кут випередження запалювання (безконтактне) - машину не впізнати - на 1, 2 передачах легко крутиться до 7500, після чого різке падіння моменту, напевно, через зависання клапанів (клапани не облегшувались)

При 7500 на 2й передачі спідометр показує 80, на 3й 6500 - 100км

редуктор 4,3, коробка 01, колеса 165 70 13, тахометр електронний, радянський, про його точність не в курсі, двигун 1,3

 

Oxygen

в тебе рвал стандартний?

[Oxygen 3]

Anaestesiolog

Да, вал стандартный. Надо было клапаны всеж доработать. Силы 3-5 добавляется тока с доработки клапанов.