Увеличение объема до 1815 куб.см

[nikopol412 1]

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if !mso]><object classid="clsid:38481807-CA0E-42D2-BF39-B33AF135CC4D" id=ieooui></object> <style> st1\:*{behavior:url(#ieooui) } </style> <![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Всем Доброго дня! Хочу посоветоваться,может кто в нете встречал инфу следующего характера:

Установка в блок классики гильз москвич. У нас в городе местный токарь во всю гильзует 82-ми гильзами москвича блоки как зубил так и классики. Мне пришла в голову мысль собрать на базе блока классики мотор как у узам-3318 с ходов 80мм колено 2103-21213 и поршнем 85мм от москвича .

 

• Блок классики имеет высоту 214,3мм , ход кривошипа 40мм, шатун поставить 129мм и поршень узам-3317 с компрессионной высотой 43,5 мм. Так как у классики недоход поршня 1,9мм, а в вышеуказанной конфигурации получается 1,8мм недоход.
  
• Можно собрать на 136мм шатуне, но поршень поставить узам-3313 с компрессионной высотой 41мм, тогда выход поршня 2,7мм, но РС-соотношение лучше для стенок цилиндров,поршень можно подрезать.
  
• Палец москвич и классика по диаметру 22мм.
  
• Межцентровое у классики вроде бы 95мм, т.е. вопрос с 85мм поршнями выставляю на обсуждение,но инфу о установке поршня 86мм где-то встречал. В итоге конфигурация получается 85*80 и объем 1815 куб.см. Для города очень комфортный трактор.
  
• Вопрос ,как поршень со стопорами садят на шатун классики,и при этом ведь канала смазки в шатуне нет? Например поршень 21213 и 21083 ставят ведь на классический шатун?
  

Не бейте если что не так.

[nazgul 40]

проще заказать на трт поршня 84, хотя я думаю и большим размером смогут сделать звони спрашивай, у класики по высотам деляться блоки на 214.3 как ты на писал у 03 и 06 и 207.1 (точно не помню) 01-й 011-й 05-й, если строишь уже на высоком блоке тогда бери уже и шатуны ваговские 144 мм если поршня будут на 85 у трт то бери со смещением 7 мм тогда тебе останеться их только торцануть на 1 мм ну и понарезать цековки у лужи

 

да и вроде чем больше поршень по отношению к своему ходу тем мотор типа для оборотов))))) а чем меньше тем тракторней (ну эт в теории) а так многие ино моторы строяться по принципу квадрата насколько помню (у шевролет эванда 2.0 86х86, правда там жопелевский дрыг)

[nikopol412 1]

За поршень трт разговор не идет-дорого и неремонтно пригодно. Хотим сделать бюджетный трактор,чтобы по городу комфорт на низах и груз с прицепом таскать. Я думаю поршень и кольца москвича стоят копейки,по сравнению с трт и колено оставляем бюджетное-2103. Вопрос только в гильзовке блока 412-ми гильзами,которые на разборке копейки стоят. Потом разогнать их с 82мм на 85мм,я так на своем москале делал. Главное четко просчитать степень,так как диаметр увеличился,а камера сгорания гбц нет. Чем покупать колено 2130 мин за 2000грн и при этом выйти на объем 1640,то здесь затраты на поршня,кольца и гильзовка блока в итоге объем 1815 и момент очень хороший,а кто хочет гонятсо,то пускай накрывает большими клап и валом,ну вы знаете. Кого заинтересовал проэкт обязательно пишите! С ув!

[Миша 88 3]

У Жигулей цилиндры "смотрят" строго вертикально,когда двиг. установлен.Москвичовские двигатели расположены немного набок,для этого у ихних поршней палец сильно смещён от центра.Когда-то мне так объясняли,когда я хотел от 412-го на 82мм. втулить в 6-й блок.

[nikopol412 1]

У Жигулей цилиндры "смотрят" строго вертикально,когда двиг. установлен.Москвичовские двигатели расположены немного набок,для этого у ихних поршней палец сильно смещён от центра.Когда-то мне так объясняли,когда я хотел от 412-го на 82мм. втулить в 6-й блок.

 

Быть такого не может. В поршне все симметрично,если бы было так ,то его еще на ХХ оторвало бы. Это ж голова чья-то додумалась такое вымочить. Угол наклона 45 град скачан у БМВ, сделано для компактности расположения двига в моторном отсеке. На москвич стают поршня от газ-66 82мм у которого мотор стоит ровно и стают поршня зубилы 82мм на длинном шатуне. Так что это боян

 

Добавлено через 19 минут

Идеальный вариант по степени сжатия ставить поршень узам-3318 или 3313. Первый выпуклый, второй плоский. На 3313 сж примерно я насчитал в районе 8,2 на 3318 будет где-то около 9., объем камеры сгорания гбц 21011 32 кубика. Недоход этих поршней составляет 4,3мм, так что ничего резать - пилить не нужно!!! А на поршне 3317 СЖ будет при недоходе 1,8мм далеко свыше 10. Вот так!!!

[Миша 88 3]

Даже на поршнях ВАЗ есть смещение пальца,не помню на сколько,но есть.А на Москвичовских на много больше.Я не утверждаю что с ними вазовский блок работать не будет,но некая опасность присутствует.

[nazgul 40]

nikopol412, трт 400 грн 86-е вроде бы были такие, а за укороченые шатуны (если их нет) 700 грн, я б все-равно узнал было б как запасной вариант, тем более почему будет не ремонтно-пригодным????

 

насчет гонятсо я тебе ничего и не говорю, просто конфиг 85х80 изначально больше для верхового наполнения цилидров, чем скажем 82х84 (скорости поршня в ВМТ разные) если хочешь большего наполнения на малых оборотах - больше кривошип, выше поднятие клапана, поменьше фаза (ну опять таки это все теория на практике думаю все будет зависить от ровности рук)

[nikopol412 1]

nikopol412, трт 400 грн 86-е вроде бы были такие, а за укороченые шатуны (если их нет) 700 грн, я б все-равно узнал было б как запасной вариант, тем более почему будет не ремонтно-пригодным????

 

насчет гонятсо я тебе ничего и не говорю, просто конфиг 85х80 изначально больше для верхового наполнения цилидров, чем скажем 82х84 (скорости поршня в ВМТ разные) если хочешь большего наполнения на малых оборотах - больше кривошип, выше поднятие клапана, поменьше фаза (ну опять таки это все теория на практике думаю все будет зависить от ровности рук)

 

Ну так момент увеличить можно как кривошипом так и объемом. Кедровское колено дорого. И чтобы выйти на объем 1774куб. нужно опять же 82-е поршня,которые опасно в обычный блок ложить. А низа у 85*80 будут ИМХО не хуже чем у 82*84

[Интервент 1,219]

Расточить жигулевский блок под мокрые гильзы, если только ты не будешь делать это сам, обойдется дороже покупки 213-го блока, с которого 1,8 снимается без напряга вообще, а при желании и 1,9.

[srg_a 41]

а у тебя компрессия не появится в радиаторе? через каналы ОЖ в голове?

[nikopol412 1]

Расточить жигулевский блок под мокрые гильзы, если только ты не будешь делать это сам, обойдется дороже покупки 213-го блока, с которого 1,8 снимается без напряга вообще, а при желании и 1,9.

 

Ну Вы так сразу все в штыки принимаете! У меня сейчас другая машина,а мысль о том что я тут пишу просто крутится в голове и я решил с вами посоветоваться. Но как я смотрю пока никто ничего доказать мне насчет того,что это сделать нельзя и оно работать не будет и это дорого - я не услышал. А собрать налегке мотор классики объемом 1,8 и тем более 1,9 нуно как минимум колено 2130, которое стоит от 2тыс грн и поршня 84 мм стоят дохрена и блок под них тайговский,а если что-то с коленом и поршнем случится. Насчет расточки блока под гильзы москвич за работу цифра от 300 до 500 грн+ поршня москвич 200-250грн+кольца и все. Так что бюджет как минимум в 5 раз меньше. Я никого не агитирую-я рассуждаю, а почему бы не сделать. Сток собрать дело не хитрое!!! Ну люблю я собирать не сток и чтоб оно при этом еще и ехало!!!

 

а у тебя компрессия не появится в радиаторе? через каналы ОЖ в голове?

 

У зубилы межцентровое 89 и поршня на драг ставят под нагрузку бешенную 84мм.У москвича межцентровое 102мм и ставят поршня газель 95,5 на 22мм пальце. А у классики 95мм межцентровое и поршень 85мм-о чем ты ваще сейчас сказал? Посчитай?

[Интервент 1,219]

Насчет расточки блока под гильзы москвич за работу цифра от 300 до 500 грн

Странно. В Киеве обычная расточка в ремразмер уже от 200 до 300 грн. А тут надо резать посадочные места под гильзы, при чем с такой точностью, чтобы не дай б-г.

 

Ну это такое. Если есть желание, надо собирать.

[nikopol412 1]

Этот токарь действительно хороший! Ему люди привезли блок зубилы точить на 84 мм,он сказал что могут быть полости при таком размере. Хозяйва согласились,в итоге блок был испорчен-море огорчения,в итоге,чтобы они не переживали он отремонтировал их зубильный блок гильзами узам-412 и потом разогнал их под 84мм поршень! Вот так!

[srg_a 41]

Посилання, посмотри какой здесь размер, это так к слову.

ставят и ходит с ресурсом это какбэ разные вещи, хочешь 1,8 строй 82х84 на вазовском блоке или купи москвич и расточи его хоть до дыр, идея эта уже достаточна бородатая [color="Red">(цензура)

Змінено 31 травня 2011 користувачем R_O_M_A_N
убрал оскорбления

[nikopol412 1]

Посилання, посмотри какой здесь размер, это так к слову.

ставят и ходит с ресурсом это какбэ разные вещи, хочешь 1,8 строй 82х84 на вазовском блоке или купи москвич и расточи его хоть до дыр

 

Уважаемый! У меня и 1,8 москвич и 1,8 кедр уже были, которые я сам строил! Это так к слову! Но я никого не обижал и не оскорблял,зачем в мой адрес так?

Змінено 31 травня 2011 користувачем R_O_M_A_N
Почистил

[nazgul 40]

nikopol412, ну так тебе предложили еще парочку идей, впринципе которые ты и знал))))) и тебя не переубедили, смысл тебе что-то доказывать если захотел построить такой двиг))))))) дерзай, а мы поглядим что с этого выйдет, впринципе идея как по мне вполне живая, один минус мокрые гильзы, даже точней я б сказал слабое место которе может дриснуть)

[srg_a 41]

Уважаемый! У меня и 1,8 москвич и 1,8 кедр уже были, которые я сам строил! Это так к слову! Но я никого не обижал и не оскорблял,зачем в мой адрес так?

извиняюсь не хотел обидеть

просто более ярко дополнил слова интервента, что есть более простые пути

[nikopol412 1]

nikopol412, ну так тебе предложили еще парочку идей, впринципе которые ты и знал))))) и тебя не переубедили, смысл тебе что-то доказывать если захотел построить такой двиг))))))) дерзай, а мы поглядим что с этого выйдет, впринципе идея как по мне вполне живая, один минус мокрые гильзы, даже точней я б сказал слабое место которе может дриснуть)

 

Ну если человек ,который хочет моментный мотор согласится и даст свой второй блок, то сделаем обязательно с фото и т.д. Отпишусь!

[Konstantin 2]

nikopol412,лучше купи новый или б/у блок 213 или 2130. и точи в 84, если захочешь еще объема ставь длинноходное колено., но ставить мокрые гильзы крайне не желательно. было уже несколько примеров расточки классико блока в 86 или даже 88 уже не помню с установкой мокрых гильз и все эти проекты или ехали пару км или вообще не достраивались, так как при установке мокрых гильз полностью вырезается тело цилиндра и устанавливаться гильза которая буит омываться тосолом, но при этом очень сильно падает жесткость блока, так как ее будут задавать гильзы, при малейшем перегреве получишь бочку в цилиндре, цилиндр заклинит и все пойдет в хлам. в любом случае все пойдет в хлам.

почитай темы про расточку классико блоков на ваз.ее, там кстате и проект был постройки на классико блоке объемом 2.2 + турба, только она даже не поехала, ей сразу все пророчили что блок пойдет по женскому органу)

Змінено 1 червня 2011 користувачем Konstantin

[nazgul 40]

Konstantin, кстати у нас на форуме есть человек, ездит с мотором ник и конфиг не помню мотора (но кажеться в 01-м блоке гильзы под 82-й размер), с мокрыми гильзами сказал проехал 15 тыс и полет нормальный..... думаю вес возможно, если гильзы отцентруют и сделают с нормальными допусками тело гильзы к блоку))

[Konstantin 2]

nazgul,ну дай бог, я только рад, хотя лично отношусь с недоверием и с опаской к мокрым гильзам)

[nikopol412 1]

На зубилы драговые кладут колено с большим кривошипом и длинным шатуном, сверху блока клеют плиту и весь этот бутерброд прошивают мокрой гильзой. Нагрузки на драге вы сами понимаете! Есть инфа , что колено шкоды с мин доработками встает в блок зубилы+бутерброд. Все ездит! Просто я еще раз повторюсь,что такой мотор хотим построить на блоке ненужном,который не жалко потом выбросить. А вдруг все получится? Все таки колено кедра дорого стоит и + блок тайги нужен.

[Konstantin 2]

ну ради эксперимента можно попробовать,

если речь идет о плите что снизу ставиться то:

плита усиления блока ставиться лишь с целью усилить постель колена все навсево, возможно она немного и усиливает низ блока но это мало вероятно. плита никак не задаст жесткость цилиндра.

если останавливаться на примере установки плиты сверху, она ставиться в тех случаях когда нет бабла на блок увеличиной высоты, или если сильно хочеться поставить уж сильно длинноходное колено.

я просто не доконцапонимаю зачем вам большой объем? чем вы его питать будете и какой головой продувать?

многие ставят голову расточеную в фольгу и горизонталки иил дрочеля на обьем 1.6-1.8 и то чем обьем больше тем более классико голова становиться убогой

сам гильзы не ставил поэтому разбивать лоб доказывая что то не буду, я лишь предостерег о возможных косяках.

если есть возможность по экспериментировать, есть время и лишнее бабло почему бы и не попробовать

[nazgul 40]

ем вы его питать будете и какой головой продувать?

многие ставят голову расточеную в фольгу и горизонталки иил дрочеля на обьем 1.6-1.8 и то чем обьем больше тем более классико голова становиться убогой

 

не забывай двигатель будет крутиться как сток, т.е. до 5.5 к оборотов, а для таких оборотов 1.8 думаю и 34-й канал смело прокормит, можно посчитать какой канал нужен в идеале:

 

типа исходные данные

объем цилинда 85 мм = 8,5 см

кривошип 80 мм = 8см

насколько слышал скорость наполнения цилинда идеальная 70-90 м\с

ну и думаю максимальный момент хотят с этого двигателя тогда снимать на 3 -4 к оборотах

 

начнем )))))

 

площадь цилиндра 3.14х8,5х8,5/4=56,71625 см квадратных, соответсвенно объем =

 

=8см (кривошип)х56,71625=453,73 см куб.

 

за расчетные тогда обороты берем 3.5 тыс., а скорость наполнения 80 м\с,

 

диаметр седла тогда = 453,73*3500*2/(60(перевод оборотов двигателя из минут в секунды)*8000см\с(скорость наполнения цилиндра в сантиметрах в секунду, т.к. размерность объема цилиндра у нас в сантиметрах или 80м\с) то приблизительно получаем= 6,62 см квадрахных

 

или диаметр = квадратный корень из 6,62*4/3,14=2,903 см = 29,03мм диаметр седла в стоке он 32,5 насколько я помню, т.е. с головой, главное, шлифануть весь канал под 32,5 )))

 

а забыл написать 2-ка в формуле по расчету диаметра (внутреннего) седла типа коэффициент открытия фазы впуска при фазе равной 360 градусов (это по распредвалу) этот коэффициент равен 1 (т.е. он учитывает время которое необходимо что б наполнить весь цилиндр что б наполнение в идеале равнялось 1 или объему цилинда, соответсвенно чем меньше фаза тем меньше времени, тем больше должно седло пропустить), я принял фазу не знаю почему 180 градусов (не поню сколько у стока да и интерполиаровать влом было) что соответсвенно равно 2

 

всем спасибо, расчет окончен, если не прав или кто=-то знает другие расчеты милости прошу к нашему шалашу

Змінено 1 червня 2011 користувачем nazgul

[Konstantin 2]

ну скажем чесно я в формулы не углублялся, так просмотрел,на правильность и безошибочность не проверял, а про то что будет крутиться как сток не увидел. если сток и нагрзки тоже не большие, я бы тогда рискнул и попробовал

в любом случае хуже от доработки головы не будет)