Компрессор на классический блок - практические вопросы

[KAFA 4]

А задумывался ли кто то об увеличении расхода при работе компрессора?

Я приблизительно посчитал что ск14 требуется для своей работы порядка 18-22квт в максимальном режиме и 4-8квт в режиме

частичных нагрузок. По моим прикидкам это вызовет рост расхода топлива на средних и

малых нагрузках на 20-25%.

Вариант с турбокомпрессором не вызовет роста расхода. И даст более ощутимый прирост мощности.

Лично я задумался стоит ли играться с компрессором?

[denis13 1 206]

Че то ты передумал. Mercedes E-200 компрессор расход смешенный цикл 8,6литров на 100км. Если бы компрессор увеличивал расход на 20-25% думаю мерседес не ставил бы его на свои модели. Конечно если топтать то все будет жрать, но одно жрет и едет или жрет и пердит. Еще мерс двигатель 1,8 с компрессором не сильно уступает 2,4 в6, так что вперед за двигателем плюс коробка и будет тебе счастье.

Змінено 13 листопада 2011 користувачем denis13

[DRiV3R 3]

KAFA, конечно будет больше расход, не знаю как насчет 25%... это чето слишком много или ты это для газа считал?

ИМХО, как говорит denis13,если не топтать то должно быть приемлемо... ведь на турбо что бы вдувало нужно сильнее на газ жать, на малом дросселе энергии ОГ будет, по моему, не достаточно. Следовательно сильнее давим на газ = больше расход. А вот черджер жестко связан с КВ, и при достаточной мощности и малых нагрузках тебе надо будет меньше давить на гашетку что бы приемлемо ехать, следовательно будет меньше хавать чем турбо...

это не истина в последней инстанции, а просто размышления, если не прав, сильно не пинайте)))

ХЗ кароче, то что расход будет больше это однозначно (с) Жириновский))

Может SC14 большой сильно для классего-мотора? или надо винтовой бустер искать? но он гад стоит денег не малых((

ЗЫ: А если мотор не разжзимать и организовать включение нагнетателя по достижении скажем 3500-3700 об/мин, что бы скажем по городу тошнить на атмо, а если надо вжарить на наддуве? Ограничится дутьем скажем 0.5 бар.

 

ЗЗЫ: Блин ну реально как-то ж делают компрессорные машины с приемлемым расходом... надо разобратсо что и как и самим склепать такое на базе Жигулятора)))

[denis13 1 206]

ЗЗЫ: Блин ну реально как-то ж делают компрессорные машины с приемлемым расходом... надо разобратсо что и как и самим склепать такое на базе Жигулятора)))

Пока ты собереш на жигуляторе блоке с жигуляторовскими потрохами что то стоящее, то прайс приблизится к 1500-2000уев, за эти деньги можно в классико пихануть тотже мерсовский с коробасом или бмв м44в18 140лс с тем же коробасом для города тошнить думаю самое оно)) А перед ментами что к турбой вс компресором или с ино мотором уже все равно как прыгать)) ИМХО А поставиш сильный мотор то коробас и редуктор классико будет менять как расходники. Так что ИМХО СВАП лучшее что можно сделать с классико мотором. Ну по кайней мере брать 2112 двиг, там и китов не меряно так и потроха качественные найти можно. Тока вот на класической коробке кататся((

[DRiV3R 3]

denis13, согласен - свап это тема... но интересно мне на базе классико-мотора что то сделать. поэтому со свапом - это не сюда...

насчет ментов, главное что бы блок был твой... а тип двигателя остается все тем же - бензиновый четырехтактный внутреннего сгорания. остальное это система питания... могу делать шо хочу))

При желании можно и на классико и на ПП блок посадить БМВ коробас, и задний мост воткнуть все тот же - баварский... вопрос больше финансовый.

[denis13 1 206]

увеличивать мощьность вроде бы тоже нельзя. А под увеличивание мощьности вроде бы надо и тормозную систему усиливать, а на классико тормозах и на стоковом моторе стремненько передвигаться, так что куда не ткни свап свап свап )). Просто еще один вопрос по качеству железа и его моторесурсе. Пересыпать каждый год мотор, коробку, редуктор((. И все эти пересыпы х... знает через сколько опять пересыпать. Сейчас тенденция свапить хоть 2112двиг, но все же свапить. ИМХО удачи.

[nazgul 40]

а на классико тормозах и на стоковом моторе стремненько передвигаться,

да?? это наверное тормоза были в плачевном состоянии=)

 

помница типочек с лада цц или ваз ее турбировал классикомотор, сил до 300, коробки у него летели и мосты это да, а вот с тормозами он упорно всегда спорил что ему и родных хвататет что б оттормозится =)))))

[maxis91 0]

Можно сделать компрессор из холодной части турбокомпрессора, дуть он будет с 3000 об/мин.

Вот тема на форуму 2106 Посилання

дует ета система:

3000 - 0.05

3500 - 0.1

4000 - 0.15

4500 - 0.2

5000 - 0.25

5500 - 0.3

6000 - 0.35

6500 - 0.4

7000 - 0.45

7500 - 0.5

[srg_a 41]

Это называется центробежный компрессор, продают их уже готовые, вот только насчет сделать не уверен что получится! Каким образом будут достигнуты рабочие обороты?

 

DRiV3R, возможно товарищ пытался сказать, что расход бензина будет выше у мотора, оснащенного компрессором, чем у такого же с турбиной, за счет отбора мощности на привод компрессора, так как турбо приводится в движение за счет отработанных газов, т.е. Использует уже потерянную энергию двс. Что касается расхода по отношению к атмо он полюбому будет выше, у меня при средних прохватах легко может до 20 доходить, а может быть и 10 при спокойной езде, на турбо 9 товарища 7.5 выдавало по трассе, на там и 5ст кпп и аэродинамика другая

[denis13 1 206]

да?? это наверное тормоза были в плачевном состоянии=)

 

Все было установлено новым, сейчас установлено ВУТ+ГТЦ Шнива, перед 10 вентиля - разница чувствуется, но думаю ВУТ+ГТЦ БМВ ставить. Так что можно и на классико тормозах.

[srg_a 41]

Тормозов много не бывает, но на драге 1 раз оттормозится и по городу ездить хватает стока, а у кого здесь область применения тормозов выше? Единицы. А вообще главные тормоза в голове! Если выше плечей ветер насквозь продувает, никакие не спасут

[denis13 1 206]

Если уж моторы увеличивать мощность, то логично думать что и тормоза необходимо. Ланос 1,6 16 клопов зад перед на дисках, а 1,5 перед диски зад барабаны?? Ну вообщем перед тем как ехать быстро надо подумать как так же быстро останавливаться. Если здесь оговаривается лафетный проект классико, то можно и на ручнике стрелять)), а если в город выезжать, то ... Все темы про увеличение мощности двигателя в классико для того что бы на дороге чувствовать равным и удивлять владельцев иномарок динамикой своего корча. А на счет ветра наблюдал прошлым летом прикольную картину в 99 въехал сзади порше этот как его аллигатор, ну вообщем рептилия. ИМХО удачи в теме.

[maxis91 0]

Продают в россие и в основном фотки берут из етой темы. Робочие обороты достигаются за щет ремня идущего толи от коленвала, толи через все шкивы на компрессор. Доконца еще сам не разобрался. Ремень називается Optibelt XPZ-1400.

[Leovin 1]

Вариант с турбокомпрессором не вызовет роста расхода.

 

Частое заблуждение тех, кто не знает что такое горный тормоз.

Крыльчатка и улитка турбы мешают двигателю "выдыхать" (такт выпуска)

А интеркулер мешает "выдыхать" турбе/компрессору.

За всё приходится платить

[nazgul 40]

Leovin, ну понятно что нужно затратить больше энергии что б еще и турбу раскрутить, но в другом случая та меньшая энерги просто выходит с выхлопом, а так она совершает работу повышая наполнение цилидра и кол-во выхлопных газов =)

[w-126 634]

Забавляет разговор о превышении расхода с турбой.

 

Для чего делается наддув?

Для того , что бы за единицу времени , запихнуть объем воздуха больший , чем это возможно на атмомоторе.

Вся пляска от расхода воздуха.

А воздух будет гореть сам ?

Нет. А вот поршни будут.

Значит , на то превишение количества воздуха , надо подать логичную порцию топлива .Перерасход неизбежен.

В какой то мере , это меньше касается большых турб, которые раскручиваются после трех и тогда можно потошнить с расходом топлива близким к минимально допустимому.

[Leovin 1]

Даже матчасть учить не надо, достаточно взглянуть на имеющиеся двиги.

У Volkswagen есть двиг 1.4 с двойным наддувом (Посилання)

Так вот этот двиг, на 14% мощнее их же 2-х литрового атмосферника и при этом на 5% экономичнее.

Есть ещё двиг 1.8TSI тоже с лучшим соотношением мощность/расход.

А теперь представьте как надо "драть" более слабый двиг чтобы он ехал как наддутый, и получите экономию.

 

IMHO, у наддутых моторов лучше соотношение мощность/расход

было-бы интересно увидеть убедительные доказательства обратного

[nazgul 40]

у наддутых моторов хорошее соотношения момент/расход тогда =))))) т.к. мощность это произведение силы и скорости (в нашем случае момент и обороты) и надутые моторы не стремяться делать сильно крутильными =), эт я к чему получается с повышение оборотов мощность растет в большей прогрессии чем с повышением момента =))), только вот все-равно не дотягивает ессно до надутых =))))) (че-т сам запутался иили мыслю потерял )

[asmax1 9]

Насколько я понимаю у Sc 14еtсть электромуфта. Значит можно при необходимости отключать сей агрегат?

[Leovin 1]

Насколько я понимаю у Sc 14еtсть электромуфта. Значит можно при необходимости отключать сей агрегат?

 

Да. Обычно его отключают на холостых оборотах - зачем в пробке компрессор ...

Делают это или инжекторные мозги, или что-то самопальное.

Только вот электромуфта добавляет ограничение - можно использовать только родной шкив (соответственно нельзя менять передаточное число).

[nazgul 40]

можно использовать только родной шкив

ну это если без голловняка, а если потрудиться, все можно =)

[KAFA 4]

srg_a, Поймал мою мысль. Приводной компрессор расходует энергию двигателя для своей работы, а турбина эту энергию берет из выхлопных газов. Поэтому-то и расход у двигателя с компрессором будет больше чем у турбоварианта.

 

Leovin, Что такое горный тормоз я знаю, поездил в свое время на грузовиках.

 

Я имел ввиду расход при спокойной езде, при относительно невысоких оборотах и малом дросселе. Тогда, когда турбина еще не оказывает заметного сопротивления потоку выхлопных газов. А компрессор расходует мощность на свой привод.

Не зря у тоеты, донора SC-14, компрессор стоит после дросселя, в этих режимах он работает в разряженном воздухе, чем достигается снижение сопротивления вращению и соответственно расхода.

[DRiV3R 3]

Не зря у тоеты, донора SC-14, компрессор стоит после дросселя, в этих режимах он работает в разряженном воздухе, чем достигается снижение сопротивления вращению и соответственно расхода

А если на классике так сделать?

[Alexhunter 1]

Кто то нашёл на разборках компрессор? На счёт кронштейна, узнавал, сделать реально, но цену не озвучели.

[KAFA 4]

А если на классике так сделать?

Тогда придется отказаться от интеркулера.