Разработка автоматики управления печкой ВАЗ 2101

[AlexandrB 55]

Думал для клапана выкинуть "на улицу" НР контакт реле

[ajm 379]

т.е. электроклапан будет только открыт/закрыт, без промежуточных положений?

тоже неплохо, тогда можно и клапан попроще найти

хотя, с другой стороны, гибкость регулировки пропадает, к тому ж возможен вариант, что этот клапан будут постоянно щелкать, что не есть гуд для его долговечности

 

в-общем, если б была такая возможность, проголосовал бы еще раз за первый вариант

[AlexandrB 55]

Пререлопатил инет и насчет краника(клапана) - нет надежного узла. Лузаровские плавные краны с ВАЗ2109 текут, люди с ними мучаются. Хотя может по примеру нашего одноклубника замутить на нем с помощью микроредуктора плавное открытие... ?? Более менее нормальные отзывы от дискретных клапанов ино, БМВ Е30 в частности.

Поймите правильно, я не увиливаю от проблем, мне просто не хочется делать что-то такое чтоб потом с ним люди мучались. Пусть уже лучше потеряем в функционале, но выиграем в надежности устройства в целом.

 

Мдя... узнал цену бушного у нас - 400грн клапан ((((((((((( Судя по моим звонкам достать клапан можно - но со скрипом... Себе все равно хочу брать чтоб краник выкинуть, но если найду хотя бы до 200грн ...

 

Думаю уже можно подбить результаты , итак:

 

- вариант 1 будем пробовать - цели: минимально возможная цена, функционал основной - многоступенчатая регулировка оборотов вентилятора печки, минимальные операции пользователя при установке девайса, об дополнительных функциях можно поговорить отдельно - в специально созданной для этого теме.

 

- вариант 2 - цель: приблизиться к системе а-ля: "климат-контроль в 2101 " - судя по цене комплектующих - дорого (ориентировано на любителя заинсталлить в 2101 такое, чтоб другие удивлялись, признаюсь и сам таким грешен). Функционал: Индикация температуры в салоне и за бортом, возможно размещение в салоне нескольких датчиков темп, установка поддерживаемой температуры в салоне, управление вентилятором и клапаном в режиме автоподдержания заданной температуры, выбор точки салона ( датчика ) для стабилизации температуры, возможный дополнительные функции, о которых нужно говорить отдельно - контроль напряжения в бортсети, включение системы только при достаточном прогреве двигателя, включение печки при перегреве двигателя, и т.п. побочные задачи. Все это влечет за собой значительные переделки и изменения (как то установка клапанов, приводов и прочего). Доп функции по желанию пользователя. Поэтому данный вариант целесообразен к разработке как ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ, ну и соотв цена у него индивидуальной заказной работы, а не серийного изделия.... Резюме: будет конкретный заказ - будет и разработка...

 

 

На этом тему считаю исчерпаной, модераторов тему прошу закрыть.

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении....

Змінено 19 січня 2012 користувачем AlexandrB

[alexmk82 1]

 

Мдя... узнал цену бушного у нас - 400грн клапан ((((((((((( Судя по моим звонкам достать клапан можно - но со скрипом... Себе все равно хочу брать чтоб краник выкинуть, но если найду хотя бы до 200грн ...

 

 

Надо брать так как новый на экзисте стоит значительно дороже

 

[AlexandrB 55]

не за 400грн я и ручками позакрываю...

[ajm 379]

модераторов тему прошу закрыть.

закрыл

если нужно будет открыть/удалить - велкам ту лс

[AlexandrB 55]

Наконец дошли руки сделать что нибудь ... прототип первого варианта... регулятор оборотов вентилятора печки... Скорости 0-выключено; 1....4 - промежуточные скорости, 5 - максимум ( ключ открыт). 0 не индицируется, переключается по кольцу 0-1-2-3-4-5-0-1-2... Пока сделал чтоб девайс после обесточивания запоминал в какой скорости он остановился, но думаю это неудобно, лучше чтоб сбрасывался в 0...

В общем вот сваял начинку для кнопки печки ВАЗ2107, для 2101 нужно будет колхозить в отдельную коробку, т.к.кнопка очень маленькая.. Внутренность кнопки состоит из 2 плат:

1. процессорная, с индикацией.

2. плата со стабилизатором, дросселем и ключом..

Расчитано что сверху все закрыто будет красным стеклом, на которое и надо нажимать, а дроссели и ключ будут торчать внутрь - уже внутри торпеды.

На связку проводов МГТФ не обращаем внимание - это временно подкинут разъем для пограммирования процика. Кнопка подключается 3 проводами. Вход: +12В, земля. Выход: провод к вентилятору (второй провод от вентилятора ,который через резистор теперь уже не нужен). По сути устройство не просто ШИМит двигатель, т.к. в таком случае у него сильно падает КПД , по этому развернул его в полноценный понижающий DC-DC... Извиняюсь за качество - снимал на нокию, и шум воздуха слышен неадекватно, т.к. при изменениях положения телефона он бьет в микрофон...

 

Ну а пока это все голое, и нужно дорабатывать, но концептуально режим работы можно посмотреть... Вот.. как-то так:

<object height="353" width="470">

<embed src="http://video.rutube.ru/c3901c425911aa1bdffe914a1435130e" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" allowfullscreen="true" height="353" width="470"></object>" rel="external">Посилання

Змінено 30 травня 2012 користувачем AlexandrB

[igor_ivanovich 1]

Наконец дошли руки сделать что нибудь ... Регулятор оборотов вентилятора печки... Скорости 0-выключено; 1....4 - промежуточные скорости, 5 - максимум ( ключ открыт). 0 не индицируется, переключается по кольцу 0-1-2-3-4-5-0-1-2... Пока сделал чтоб девайс после обесточивания запоминал в какой скорости он остановился, но думаю это неудобно, лучше чтоб сбрасывался в 0...

В общем вот сваял начинку для кнопки печки ВАЗ2107, для 2101 нужно будет колхозить в отдельную коробку, т.к.кнопка очень маленькая.. Внутренность кнопки состоит из 2 плат:

1. процессорная, с индикацией.

2. плата со стабилизатором, дросселем и ключом..

Расчитано что сверху все закрыто будет красным стеклом, на которое и надо нажимать, а дроссели и ключ будут торчать внутрь - уже внутри торпеды.

На связку проводов МГТФ не обращаем внимание - это временно подкинуть разъем для пограммирования процика. Кнопка подключается 3 проводами. Вход: +12В, земля. Выход: провод к вентилятору (второй провод от вентилятора ,который через резистор теперь уже не нужен). По сути устройство не просто ШИМит двигатель, т.к. в таком случае у него сильно падает КПД , по этому развернул его в полноценный понижающий DC-DC... Извиняюсь за качество - снимал на нокию, и шум воздуха слышен неадекватно, т.к. при изменениях положения телефона он бьет в микрофон...

 

Ну а пока это все голое, и нужно дорабатывать, но концептуально режим работы можно посмотреть... Вот.. как-то так:

<object height="353" width="470">

<embed src="http://video.rutube.ru/c3901c425911aa1bdffe914a1435130e" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" allowfullscreen="true" height="353" width="470"></object>" rel="external">Посилання

 

ДОВОЛЬНО не плохо получилось, если можно выложите схему, печатку, прошивку.

[AlexandrB 55]

Вы видео не дублируйте, а то потянем его через всю тему.. Погодите Игорь Иванович, девайс еще рано национализировать.. )))

 

Для затравки варианта 2 установил вместо краника печки в моторный отсек своей жульки электроклапан от БМВ, пока работает от кнопочки... позже сфотаю..

Змінено 30 травня 2012 користувачем AlexandrB

[AlexandrB 55]

Ustisv, скинул ссылку, альтернативного решения.. скорость в нем, как понимаю, регулируется просто за счет набора резисторов, излишек энергии рассеивает в тепло : Посилання

[Дмитрий08 67]

да, не плохо. Единственное как для меня, так это чтобы выключить нужно постоянно проклацывать до 0. Хотелось бы одним клацом вырубать ее.

[AlexandrB 55]

т.к. одна кнопка, то единственный возможный вариант "вырубки" - нажать и придержать...

Есть еще ряд вопросов, из-за которых все это дело стоит, и по сути требуется опытная эксплуатация, которая будет осуществляться на автомобиле одноклубника Niko (где оно и останется навсегда), но в связи с отсутствием времени все стоит... надеюсь после НГ все пойдет в движение (как пошло дело с реле дворников с прогр паузой прошлой зимой).

Главная проблема всего этого - очень маленький размер - в кнопку 2107 еле влез, а в кнопку 2101 вообше никак не получается - приходится разносить девайс на 2 коробки: 1-кнопка с индикатором 2-коробка с силовой частью...

[nazgul 40]

Главная проблема всего этого - очень маленький размер - в кнопку 2107 еле влез, а в кнопку 2101 вообше никак не получается - приходится разносить девайс на 2 коробки: 1-кнопка с индикатором 2-коробка с силовой частью...

я думаю и так не плохо будет, силовую часть поставить на место резистора в печке или просто недалеко от кнопки за торпедой (я о 2101 кнопке)

[Дмитрий08 67]

Вариант выключения, с задержкой нажатой кнопки, не плохой. Хотя можно придумать еще кнопочку просто для сброса (типа выкл.)

[AlexandrB 55]

я думаю и так не плохо будет, силовую часть поставить на место резистора в печке или просто недалеко от кнопки за торпедой (я о 2101 кнопке)

Другого не остается

 

Вариант выключения, с задержкой нажатой кнопки, не плохой. Хотя можно придумать еще кнопочку просто для сброса (типа выкл.)

Тут проблема с самим конструктивом - кнопка 2101 , корпус от которой нужно использовать, не балует габаритами - а туда получается надо втулить семисегментник и 2 кнопки, над каждой из которых должна быть подвижная часть.

Еще я прихожу к выводу о том что надо применять герконовые кнопки, т.к. тактовая будет окисляться и со временем хреново срабатывать..

[nemez 760]

уже все реализовано - регулятор скорости вентилятора на мосфете

будешь программить - помни что они умеют взрываться нехило ))))

так что можно остаться и без глаз или оставить на лице много мелких черных точек..

 

как по мне так самый удобный регулятор скорости - резюк в семерочной консоли, но на вкус и цвет фломастеры невкусные..

силовая часть поселена в бардачке, там до печки недалеко ))))

 

 

где-то так..

[Дмитрий08 67]

nemez, Вариант AlexandrB как-то по лучше будет. Но тоже не плохо...

[nemez 760]

Дмитрий08, я делел для себя так как хотел, и читай,

на вкус и цвет фломастеры невкусные..

Дискретные переключатели мне не нравятся по определению, да они и стоят в машинах )))

более того можно взять такой переключатель от какой нибудь иномарки, и не надо никаких сегментных указателей, ты включил печку, выставил переключатель в нужную позицию и пускай она дует!

Весь смысл в плавной регулировке частоты, а ее можно регулировать либо энкодером, либо резюком, либо двумя кнопками

восемь позиций - это застрелиться! да и нах такой девайс нужен - поставь регулятор от калины и не выворачивай мозги.. Мне 1024 позиции подавай ))) я балованный!!!!!

[AlexandrB 55]

Дык я ж на мосфете с ШИМом и сделал +13тинька, причем повысил КПД всей системе , тем что не тупо ключом качал двигатель, как сплошь и рядом в инете выложено.

Дело в том, что при прямом ШИМлении двигателя, при скважности процентов 75 двигатель уже еле крутился, а это хрень, господа (естественно это зависит также от несущей частоты).

В результате никуда я не делся и пришлось мне таки превратить выходной узел в полноценный DC/DC, при этом обороты стали пропорциональны скважности, сразу пропало много нехороших процессов, наблюдаемых цифровым осциллом при качании двигателя ключом, также сделал нормальный драйвер мосфета (естественно, применительно к данной задаче), улучшившего фронты переключения , нагрев самого ключа почти не ощутим. В общем, визуально и наблюдая осциллом процессы - все стало намного приятней... Еще один плюс -можно шимить яркость индиктора, в зависимости, от того включены габариты или нет (чтоб ночью не выедало глаза), и при выключеных габаритах и выкл печке индикатор еле-еле светился (пиктограммное свечение), чтоб водитель мог увидеть его местоположение в темноте на торпеде. Вот в такой девайс он выродится в конце...

Субьективно, мое мнение, больше 4-5 позиций регулировки смысла нету вообще, так что в чем-то производители штатных систем отопления были правы, но 2две позиции как на 2101 - это конечно очень мало...

Хотел довести до ума и национализировать проект на форуме, но все как-то руки не дойдут..... да и после того как на работе целый день то программишь, то паяешь, то проверяешь в осцилл весь день пялясь дома уже ничего делать по этой теме особо не хочется, а вот деревянную кормушку для птиц с сыном делали - так я прям удовольствие от работы получил...

Змінено 19 грудня 2012 користувачем AlexandrB

[Subbotin 1]

AlexandrB, вот еще похожее Посилання . Стоимость изделия около 300 грн.

[nemez 760]

анаголично всё реализовано и более того уже больше года работает в машине

[AlexandrB 55]

Мне не нравится: ни нормального DC/DC ни фильтра,ШИМят двигатель напрямую (как всегда в попсовых изделиях). От обилия таких девайсов на прилавках и приходится делать свои, как всегда вечная погоня производителя за маленькой ценой обгаживает устройство в целом - итак срача в бортсети хватает, не хочется чтоб туда еще и регулятор печки гадил, поэтому и надо делать свое... ну это мое мнение...

Змінено 20 грудня 2012 користувачем AlexandrB

[nemez 760]

как всегда вечная погоня производителя за маленькой ценой

вечная погоня не производителя, а покупателя!

Когда делаешь правильный девайс и выставляешь на него цену - покупатель говорит - а наърен это всё, я себе лучше у дяди васи куплю.

У дяди васи гавно, срала мазала лепила.. Такая же коробка в корпусе сделанная не по феншую где от элементов оставлена треть.

ПОльзователь не понимает и ему и не надо понимать. Он понимает две вещи - а) цэна, б)функцыанал..

Поэтому и делал такой девайс не на продажу,а аисключительно для себя любимого. Вход выход фильтруется, в бортовую сеть импульсные помени нихт попадать. Хотел еще мерять частоту вращения и корректировать шим =) но это попизже

[AlexandrB 55]

Вот обещанное фото электроклапана БМВ в моторном отсеке 2101. Диаметр трубок почти совпадает - как будто для Жигулей делалось,

трубки плотно натягиваются на штуцера, теоретически даже хомуты можно было не ставить ...

 

 

 

Змінено 23 грудня 2012 користувачем AlexandrB

[Andriy_IF 13]

AlexandrB, Цена токого электроклапана БМВ б.у?

переплачивать барыгам не хочу, нужно приблизительно знать цену.

Кроме бмв, есть аналоги?