О перерасходе бензина и остальных болячках.

[Бакс 256]

NIK51, а ничего, что фазы разные, время и величина открытия клапана разная? Уже тебе полупрямой наводкой говорю. Логически подумай и пойми, что ты пишешь бред.

[NIK51 1]

Если ты мне хочеш сказать, что у тебя распредвал открывает выпускной клапан во время такта рабочего хода поршня.............то тогда твои вопросы явно не ко мне.

[Бакс 256]

NIK51, ты прекрасно понимаешь о чем я говорю.

[nazgul 40]

Если ты мне хочеш сказать, что у тебя распредвал открывает выпускной клапан во время такта рабочего хода поршня...

тогда из этой сторочки можно сделать вывод что можно поставить один угол опережения зажигани яи не париться потому-то ничего-то у на сне поменялось (тонкий намек на то что на широкафазнике наполнение по сравнению со стоко разное и уоз будет другой)

[NIK51 1]

Наполняй, что хочешь и сколько хочешь, но не пытайся изменить принцип работы 4-х тактного двигателя:)

[xodesh 1]

так исходя из Вашей практической работы как

четко обеспечить двигателю воспламенение топлива на расстоянии 12 градусов на ВСЕХ ОБОРОТАХ после прохождения В.М.Т.

???

[nazgul 40]

Наполняй, что хочешь и сколько хочешь, но не пытайся изменить принцип работы 4-х тактного двигателя

Ну на Ты мы еще не переходили. А наполнение влияет как-то на принцип работы 4-хтактного двигателя? я вот ка краз узнал что от вас что нуоз не зависит от распредвала, который влияет на наполнение на определнных оборотах, которе (наполение влияет на динамическую степень сжатия, от которой уже и отталкиваются доводя УОЗ максимально к зоне детонации), ну я не шарю, наверное все это полная чушь. Главное Выставить НУОЗ 12 градусов у будет тебе счастье.

[zootechnik 811]

сочувствую, но в твоих вариантах успеха не видать, поверь

А мне сочуствовать не нужно.

Люди уже до нас все просчитали и испытали, ничего нового там не изобретеш.

Есть графики УОЗ для стокового мотора, есть графики для тюненых распредвалов(изменения фаз газораспределения требует коректировки УОЗ).

Наша задача очень простая - с помощью стробоскопа и тахометра подогнать показатели УОЗ под эти графики.

Подганяеться все это дело с помощью подгибания кронштейна к которому крепяться пружинки.

Не исключаю использования самодельных пружинок - но настроить их будет труднее

Если же дело дошло до подкусывания пружинок - то такая пружинка не даст нужного УОЗ на всем диапазоне оборотов двигателя, проверено на ЛИЧНОМ опыте.

 

Лично я являюсь обладателем тюневого трамплера, в народе именуемого "спортивный" - все работы делал сам, так что знаю о чем говорю.

 

Не в обиду сказано, но NIK51, Вы бы перестали из себя строить гуру УОЗ, а хотя бы прислушались к тому что люди говорят.

А то "я прав остальные дураки"

Змінено 11 липня 2012 користувачем zootechnik

[NIK51 1]

Как и любой двигатель, двигатель внутреннего сгорания имеет КПД. Величина 12 градусов указывает максимальное его значение, и является величиной постоянной. Все ваши доводы направлены на ее изменения, что в свою очередь ведет к снижению КПД.

Любой правильно отрегулированный трамблер, прекрасно справляется с "спортивными" функциями, но в любом случае он работает около стандартных 12 градусов. А по поводу многочисленных графиков УОЗ, особенно советско - СНГовских, это туфта, серьезных работ не проводилось. Накопай литературы от BMW и Volkswagen там найдешь по этому много интересного. Величину 1 градус на 200 оборотов я накопал именно там.

[Zhelezovski 70]

(З виразом обличчя ініціативного лоха)

12 градусів ви з цієї діаграми взяли?

 

Я до чого веду...

правильно отрегулированный трамблер, прекрасно справляется с "спортивными" функциями, но в любом случае он работает около стандартных 12 градусов

Є, наприклад, такий вал, ОКБ Динаміка 130 (Посилання). Намалюйте для нього діаграму, подібну тій, що вище. Від руки, по-простому. Враховуючи ту частину фрази, що я виділив жирним.

[NIK51 1]

Речь здесь не об этом.

[nazgul 40]

Как и любой двигатель, двигатель внутреннего сгорания имеет КПД. Величина 12 градусов указывает максимальное его значение, и является величиной постоянной. Все ваши доводы направлены на ее изменения, что в свою очередь ведет к снижению КПД.

т.е надо выкинуть грузики из трамблера, пружинки, установить нуоз 12 градусов и вуаля макс кпд и покладистось двс?

[zootechnik 811]

Как и любой двигатель, двигатель внутреннего сгорания имеет КПД. Величина 12 градусов указывает максимальное его значение

Так зачем его настраивать, не проще как в мото-ИЖах, раз зафиксировал и все

Один раз настроил на 12 градус и будет счастье, а этот автомат опережения зажигания можна воще выкинуть.

Лично я так Вас понял.

 

Накопай литературы от BMW и Volkswagen

Вы не поверите, на там на определенных условиях работы мотора УОЗ уходит в отрицательный градус.

 

 

Добавлено через 44 секунды

nazgul,блин опередил

Змінено 12 липня 2012 користувачем zootechnik

[NIK51 1]

....Один раз настроил на 12 градус и будет счастье, а этот автомат опережения зажигания можна воще выкинуть...

 

Можно и так, но получится бензиновый дизель.

 

.......Вы не поверите, на там на определенных условиях работы мотора УОЗ уходит в отрицательный градус..........

 

Чего ж не поверю, я сам наблюдал, это устранимо.

[zootechnik 811]

Кажется я начал понимать что имеет в виду ТС

отталкиваемся от 800 об/мин холостого хода.

800 - это получаеться 4 градуса (800/200)

но нам то нужно 12 для наивысшего КПД

итак следующая картина

800 - 12 градусов

1000 - 13

1200 - 14

1400 - 15

1600 - 16

1800 - 17

2000 - 18

2200 - 19

2400 - 20

2600 - 21

2800 - 22

3000 - 23

3200 - 24

3400 - 25

3600 - 26

3800 - 27

4000 - 28

4200 - 29

4400 - 30

4600 - 31 максимальный

4800 - 31

5000 - 31

и т.д.

Такая характеристика прямолинейности УОЗ была в Р-125 без ВР

 

Добавлено через 6 минут

Вот только не пойму как к этой картине подцепить ВР

Отказываться от ВР не собираюсь - мне ненужна детонация при резком тапке в пол

Лично я часто наблюдаю - едет копейка, поворачивает не переключившись на низшуюю передача и за поворотом тапок в пол и дзинь-дзинь-дзинь.

Это на трамблере Р-125

На 30.3706-01 такого не наблюдал

Змінено 12 липня 2012 користувачем zootechnik

[NIK51 1]

Правильно, оталкиватся нужно от ХХ 800об/мин но, при этом величена в градусах будет равна 0, ведь это начало работы системы. 1400 об будет равна 8 гр, 2000 об будет равна 14 гр и.т.д. Кроме этого нужно знать, что характеристики во ВСЕХ тарамблерах одинаковы, т.к. принципиально одинаковы двигателя внутреннего сгорания, и эти характеристики можно только увидеть на специальном оборудовании. Вот по этому предлагаю методику регулировки не по градусам, а по визуальному наблюдению страбоскопом, шкив - обороты двигателя. А вакуумник может "вклинится" в работу трамблера в любом диапозоне в зависимости от разряжения в карбюраторе и обеспечить опережение до - 6-8 градусов, при этом соответсвенно повышается расход бензина.

 

К стати, сделаешь как я рекомендую, забудишь за "дзынь - дзынь":):)

 

И еще, потренироваться по этой методике можешь на инжекторном автомобиле, там тоже, как правило, ситуация не ахти, но в саму идею вникнешь.

[zootechnik 811]

NIK51,Ну скажем так - я не теоретик, а практик, я не люблю что-то обсуждать не попробовав это в действии.

Вот по этому предлагаю методику регулировки не по градусам, а по визуальному наблюдению страбоскопом, шкив - обороты двигателя

Метки на шкиве - это как раз и есть градусы.

Регулирую стробоскопом - а как еще можна отрегулировать автомат опережения зажигания не снимая с авто

не совсем понял о чем и к чему это.

 

А вакуумник может "вклинится" в работу

За вакуумник тупонул - его оставим в покое

 

величена в градусах будет равна 0,

Это первая метка на холостых получается, кстати так много иномарок работают, а при резком газе там ВР дает отрицательный УОЗ на режиме старта

 

1400 об будет равна 8 гр

Не понятна логика математики - 1400/200=7грд, или я опять что-то путаю

2000 об будет равна 14 гр

тоже 2000/200=10 грд

 

а как же

Обеспечите двигателю опережение зажигания - 1градус на 200 оборотов двигателя

Лично я никого не пытаюсь достать, если в этом есть рацзерно - я его воплощу в жизнь, а просто так теории разводить, это не ко мне.

Еще и спасибо скажу, но пока, извините, бред.

 

в зависимости от разряжения в карбюраторе и обеспечить опережение до - 6-8 градусов, при этом соответсвенно повышается расход бензина.

Не СОГЛАСЕН - лопнула была трубка с ВР, машина начала жутко тупить при разгоне и вырос расход топлива, думал карб забился, но когда снял кастрюлю, заметил лопнувшую трубку ВР.

Я с личного опыта беру - при отсуствии ВР растет расход бензина, а Вы откуда взяли инфу, с потолка?

 

забудишь за "дзынь - дзынь"

Я о нем уже давно забыл, я даже не могу настроить зажигания по детонации как велит мануал, потому что переделанный ВР не даст детонации - только по стробоскопу.

И еще, потренироваться по этой методике можешь на инжекторном автомобиле

Во первых - там нету трамблера

во вторых - графики УОЗ зашиты в прошивку и тесно связанны с датчиками детонации, лямбда зондом, расхода воздуха, топлива

в третьих - нету желающих для экспериментов на их инжекторных авто

дальше не буду продолжать - не вижу смысла это обсуждать

 

т.к. принципиально одинаковы двигателя внутреннего сгорания

А как же степень сжатия, а бензин есть у нас 76, 80, 92, 95, 98. Если все двигатели одинаковые, зачем их столько сортов, или 76 для бедных владельцев ВАЗ21099, а 98 для богатых владельцев ВАЗ21099

И максимальный УОЗ в класики 31 грд, у зубильного семейства 22 грд, а у волгах воще доходит до 40 грд.

Не понял про одинаковые двигатели.

 

Вот если Вы подходите только со стороны теории, то согласен, в теории все двигатели одинаковые, с одинаковым набором функций, что карбюраторные, что инжекторные, та и дизель тоже в теории где-то рядом с бензиновыми.

В теории.

Но есть еще и практика.

 

Лично мне не понятно - как практически Вы реализуете:

овмещаем метку ВМТ на двигателе с меткой шкива. Берем мел, по ходу, на шкиве приблизительно не 45 градусов ставим метку, и делим мелом этот сектор на 4 части.

(скажу наперед - есть практическая реализация - берем полоску бумажки, наносим полоски , эту полоску клеим к шкиву, лично я ее распечатал разноцветную, так лучше воспринимаеться)

Вот я бы испробовал эту методику, но что-то теперь сомнения берут

как реализовать с ваших слов 14 грд/2000об если у нас первая метка мелом если ее начертить с астрономичной точностью будет 11,25грд.

Брать на глаз приблизительно от этой метки.

Вы то стробоскоп в руках держали хоть?

Ото какой должен быть глаз чтобы отмерять на работающем двигетеле точно 14 грд от метки мелом.

а как же

Отклонение туда - сюда на ОДИН градус - 1,2% топлива в трубу

не понял как вы боретесь с этим отклонением от туда-сюда от воображаемой метки возле метки мелом сделанной на глаз.

Глаз-алмаз прям какой то

 

Чувствую что тут есть рациональное зерно, но пока что вижу тупо как настроить трамблер Р-125.

 

Так, кто что скажет. Стоить ли эксперимент потраченных литров бензина на его реализацию????

Змінено 13 липня 2012 користувачем zootechnik

[Anndreykov 10]

NIK51, А кто сказал, что УОЗ должен быть именно такой и ни на градус в сторону?

Это усредненная кривая УОЗ, которая приблизительно подходит под любой двигатель. Но ведь можно и исправить УОЗ конкретно под свой двигатель. На своем моторе имею такие углы:

500об - 8гр

1000 - 12

1500 - 15

2000 - 21

2500 - 28

3000 - 36

3500 - 42

4000 - 44

4500 - 48

5000 - 56 макс.

Для газа максимальный УОЗ у меня 65 градусов.

Двигатель 1700 куб переделанный с 1300, голова фрезерована, бензин 95 или 95 премиум. Езда в основном на газу, на бензине для удовольствия.

[02universal 35]

А что значит-,,на бензине- для удовольствия,,- это как?

[borzoj 1]

А что значит-,,на бензине- для удовольствия,,- это как?

на газу машина тупіша, довший час відповіді на педаль, довший розгін. Бенз все таки ліпший для швидкості, але не для економії.

[Anndreykov 10]

borzoj, правильно, так и есть. А карб я себе настроил отнюдь не экономно. Если от души покататься, то по городу 15 литров минимум, а там и 18-20. Эконом режим 11-13 литров. Газ нормальный режим 12 литров на 100 по городу, трасса около 10 при скорости 100-110(по GPS).

[02universal 35]

Интересно узнать- как ведет себя ,,груженая,, машина на газу?(обдумываю установку на 2102- много сомнений..)

[Anndreykov 10]

02universal, отлично. Если не крутишь двигатель выше 4000 оборотов, то движок получается намного эластичнее, чем на бензине. Мягко трогается, сбоев в работе нет, не дергается, не захлебывается. Мощности поменьше будет, но это компенсируется лучшей работой на низких оборотах, менее критичен к жаре(не перегревается бензонасос, нет паровых пробок и т.д.).

[NIK51 1]

Для __Anndreykov -24.07.2012, 23:44__"А кто сказал, что УОЗ должен быть именно такой и ни на градус в сторону?" Да ни кто не сказал, просто есть постоянная величина, это время от поджога до воспламенения топлива, и есть переменная величина, это обороты двигателя, и есть искомая величина, это МАКСИМАЛЬНОЕ КПД двигателя, которое получается при воспламенении топлива на расстоянии 12 градусов после прохождения поршня В.М.Т. и все это удовольствие можно получить если твоя система опережения зажигания (грузики с пружинками) обеспечивает, если быть точным, 1,2 ГРАДУСА на 200 ОБОРОТОВ коленчатого вала. И заметьте, что для ГАЗА, что для БЕНЗИНА эта величина ОДИНАКОВА. По поводу ошибки в характеристике УОЗ тобою выложенных, я уже писал выше, неужели тяжело внимательно прочесть! На 800 оборотов двигателя, выставленного по меткам, величина УОЗ равна "0" Т.к. это холостые обороты и начало цикла работы двигателя, а начало из покон веков было равно НУЛЮ. Вот от этого нуля и фантазируй.

 

.......Для.. zootechnik... Выйду с отпуска постараюсь ответить, хотя там, на половину вопросов я уже ответил выше.

[Anndreykov 10]

которое получается при воспламенении топлива на расстоянии 12 градусов после прохождения поршня В.М.Т

Но в зависимости от степени сжатия, от качества и октанового числа бензина, от смесеобразования время воспламенения топлива разное. Вот отсюда и есть разный УОЗ в зависимости от оборотов, от октанового числа и от степени сжатия. И не надо мне рассказывать, что в разных условиях бензин сгорит за одинаковое время.(кстати, это и газа касаемо). А согласно Вашим так сказать расчетам, для всех машин нужно ставить одинаковый УОЗ и причем не регулируемый под разное топливо.

При нормальном горении скорость распространения фронта пламени составляет 25—35 м/с. Интенсивность сгорания возрастает при повышении температуры и давления, а также при небольшом обогащении рабочей смеси. Дальнейшее обогащение и обеднение смеси снижает скорость сгорания: в первом случае из-за не*достаточного количества кислорода в смеси, а во втором вследствие его избытка и затраты части тепла на нагревание лишних кислорода и азота.

У Вас что, карбюратор готовит идеальную смесь на всем протяжении оборотов? Откорректировать карбюратор на идеальное смесеобразование не возможно даже на диностенде, а отсюда и выставляем УОЗ для конкретного двигателя.

И кстати, максимальная мощность, которую сможет отдать двигатель, получается при УОЗ, который граничит с зоной детонации. А она как правило не имеет ровной характеристики, такой как у трамблера. На нее влияют разные факторы: температура в камере сгорания, колличество бензина в бензовоздушной смеси и т.д. Ваши данные пригодны для идеального двигателя с использованием идеального топлива и идеальной дозирующей системой.