ВАЗ 21011 by Sj Makar

[Sj Makar 546]

вчера в обед купили синюю смазку для подшипников спецом, в надежде всё таки ж проварить Валео выжимной, посмотрел температура плавлению у неё написано 120 градусов, ну нормально вроде, как раз то что нужно... вечером приехали с работы, я уже думаю быстренько выварить его что б остывал и готовиться ставить коробас на место, масла нет, думаю залью потом шприцом уже, так как надо подгонять работу, и так затянулось... вообще конечно в течении дня меня тешили надежды успеть забрать посылку с маслами и пускай до ночи, но собрать жигуля что б в воскресенье поехать на нем на гонки, а то серйозное мироприятия намечалось Япония против Германии, но не тут то было, Новая почта сначала подвела, посылка приехала за 15 минут до закрытия, естественно за 15 минут я никак не успею её забрать, ладно, всё, гонки отменяются, но коробас закинуть на место всё таки надо... для того что б закинуть коробас, сначала надо проварить Валео подшипник, так как он уже снят, проходил 60к пускай, но вполне рабочий ещё... нашёл баночку с трудом подходящую, вымыл, отсыпал туда синей смазки для подшипников и думал сначала разогреть её что б она стала как водичка, а потом кинуть туда выжимной и снять с огня что б остыло, смазка как раз успеет затечь везде и потом остынет и в путь на коробку... но тут пришёл батя, говорит что так дело не пойдёт, смазка быстро остынет и не успеет забежать в холодный выжимной, так что надо варить всё вместе... в общем кидаю подшипник сверху на смазку и на плиту на самый малый огонь...

 

 

тут пришла мамка и отправила кого то из нас двоих (батя или я) за кормом псу, а то заказали мешочек, уже позвонили что надо ехать забирать, естественно батя говорит что пивка выпил уже и ехать надо мне... я поставил уже смазку на разогрев, говорю либо едешь сам либо смотришь за подшипником! ну конечно он сказал что будет смотреть за ним... ну поехал я, минут 10 меня не было максимум, приезжаю, стоит батя возле плиты говорит что подшипник развалился... грел-грел, снизу температура выше чем сверху, смазка снизу плавится и вытекает наверх, долго она прогревалась, а подшипник упал аж на дно и от температуры пластиковый корпус просто расплавился и сам подшипник отвалился((( короче пока меня не было - у меня не стало выжимного, капец как мне обидно стало, всё таки отходил он долго и много таки постоянно вращаясь, как бы уже проверенный был и такая фигня((((

 

 

 

тут же самое плохое то что надо подшипник постоянного вращения, а просто так купить такой просто не получается, либо самый обычный ТЗА который не известно сколько проедет, либо городить проставку под 2123 подшипник, который опять таки я не знаю даже чем отличается от обычного 2101, ну что там такого всё таки делает его выжимным "постоянного вращения"?? переходник точить мне не охота, да и времени нет для этого, машина должна ездить на следующей неделе и край! позвонил узнал на рынке что есть из выжимных - только ТЗА, которые идут с корзиной с пауком, как бы не комильфо получается... звоню второму знакомому который торгует китай запчастями, я у него взял ещё когда в академии курсе на 3-4 учился взял у него крестовины LSA которые ходят по сей день и не хрустят и не люфтят, проверял перед снятием КПП, позвонил я ему по тому что он может и комплект Валео привести, спросил за выжимной отдельно - к сожалению нет, но когда то были! говорит что у кого с комплекта Валео умирали выжимные, то они ставили АТ или LSA в замен и они нормально ходят тоже, а внешне они копированы как раз с того же Валео, по этому проверенно что они подходят... сложив все ЗА и ПРОТИВ, ведь и ТЗА и китайщина не известно сколько проходит, может ТЗА постоянно вращаясь протянет ещё меньше чем китай, то зачем платить больше? тем более что никто не говорит что ТЗА точно станет к Валео корзине и ещё что мне не понравилось - у него задняя часть больше открытая чем у выше перечисленных АТ и LSA, то есть с него может просто выгнать смазку и тогда он точно запоет очень быстро... короче решил рискнуть и заказал LSA, чехословатский))))))

 

 

посмотрим сколько это чудо рисовой страны проедет, выглядит конечно добротно, весь железный, никакого пластика, довольно закрытый, крутится мягенько без всяких щелчков, в общем визуально и на ощупь прямо на "деталь" похоже=) видно что смазка в нем есть, вроде даже синенькая такая, так что он не сухой, должен работать) в общем практика покажет что и как, цена вопроса то всего лишь 100грн и подшипник приехал прямо домой) морально конечно пытаюсь быть готовым скидывать КПП, но всё же проверим как оно...

а на гонки всё таки я даже попал, вчера написал Vicrs-у как на счет гонок, давно не пересекались, но я без колёс в общем он заехал и мы сьездили на гонки всё же, правда заезды заездами - но на тёлок трясущими булками насмотрелись приехали как раз видать в перерыве между кольцом и драгом, всё это время одни бууууулки еле дождались заездов, посмотрели немного, конечно есть машинки интересные, 3.6 до 100 и 11 с копейками квотер на не корче - это круто! к сожалению пришлось уезжать и до конца не досмотрели, жаль конечно, но пообщались наконец то о том о сём)

[Emissions 1 500]

капец, сколько проблем из за какого-то выжимного подшипника

[Sj Makar 546]

Emissions, скорее не из-за подшипника, а из-за РЦС 2123)))

[RusLi 461]

слу, тут мысль в голову прилетела. А откуда вакуумник берет вакуум с турбой?

[Sj Makar 546]

RusLi, да всё оттуда же)) просто не постоянно ж турба дует, даже во время переключения передач ты закрываешь дроссель и у тебя в коллекторе появляется разряжение, ВУТ этим пользуется и держит разряжение за счёт обратного клапана=)

 

кум поставил на Пежо 106 карбы от Ямахи литровой, ВУТ теперь с одного цылиндра, так говорит что такое ощущение что педаль стала мягче))) в принципе вполне возможно даже)

[Sj Makar 546]

не сказать что времени мало, его просто катастрофически НЕТ! даже писать отчет печальный как то времени не хватает...

в общем дело было так....

 

КПП собрана полностью, несколько дней ждала установки и масла собственно, делали мы ТО на Трафике" rel="external">Посилання, покупали все расходники у одного человека, вроде как отзывы все о нем положительные и детали качественные, не подделка, раз уж так - заказал и себе трансмиссионку в жигу у него... взял Эльф, 80w90, был Мотюль 75w80 как в Реноху, но хочется тишины, да и климат как бы у нас не самый холодный, так что Эльф=)

 

 

 

и так коробас на столе, ключ на 17 в руках - давай откручивать заливную пробку, а хрен вам! коробас скачет по столу, а пробка хоть бы что! смотрю, с другой стороны есть алюминиевая под шестигранник, беру шестигранник с маслосливной мотора, а он там проваливается(((( опять не удача... короче, дело к ночи... снимаю пыльник рычага и через него заливаю масло, медленно, но уверенно... батя пришёл, поржал...))) ну раз такой умный, говорю, ну давай вдвоем попробуем открутить?) ну взялись, покидались КПП оп столу, пробка еле шевелится, батя говорит что ему показалось что она может шевелиться вместе с алюминием, то есть резьба может тянуться, на этой печальной ноте я продолжил заливать через рычаг...((( так как работа есть всегда когда хочется что то сделать дома, то тут именно тот случай, по этому сборка машины тихими вечерами после работы, когда есть настроение, а это было не часто честно говоря... слава Богу ездить уже есть на чем, Реноха выручает, покупали как рабочего коня, но пока успешно используется в виде комфортного поджопника для самых ленивых, по этому ездить за женой было на чем - уже хорошо=)

 

когда я снимал коробку, я решил наконец то сделать то что так давно хотел, добавить немного колхозинга в свою машину=) колхоз - ну как сказать, даже придумал это не я, подсказали на ваз.ее в одной темке, там гонку собирали ПП, и вот они заматывали выхлоп не термо бинтами за 100500 денег, а простой минеральной ватой фольгированной для дымоходов! я ж проверял - она не горит, максимум плавится и то на очень высокой температуре, мне это вполне подходит, цена - ну тут вообще отлично, она лежит на чардаке купленная давно))) фольгированный скотч притащил кориш с производства, для этого он идеально подходит! стали в 4 руки замотали даунпайп, а то жарит он по сумасшедшему! вообще выхлоп так жарит что коврики правые в салоне нагреваются через вибру и три слоя шумки!)

 

короче! вот оно=)

 

 

 

вышло довольно не плохо=) и честно говоря когда берешь это в руки, представляешь что мог бы быть тут тооооненький бинтик - блин, ну это не сравнить наверное)) как по мне - это будет держать тепло куда лучше, всё таки это вата и её довольно таки не мало тут....

 

под вилку сцепления покупали новый шарик, ну как сказать, засиранцы заусенцы конечно как будто бы тут вообще никак ничего не упирается на неё...

 

 

пришлось сделать так

 

 

 

глянул на сцепу

 

и так закинули коробку на место, мучились конечно долго, всё из-за того что наверное надо было проверить первичным валом посадку диска сцепления, видать он сьехал при вытаскивании коробаса, по этому садился вал на место очень туго, но ниче, засунули всё, прикрутил колокол к мотору, с трудом втулил РЦС, без спускания жидкости не обошлось, сжать его просто не реально... открутил спускной носик, сжал и только так он стал на место... после сборки всей механики ещё ждала меня увлекательная сборка салона, с подпайкой проводов, так как те же китайцы на антену ставят ужасно "ТОЛСТЫЕ" провода, которые рвутся постоянно... ну собрал конечно, всё полностью, поубирал косяки попутно где было и всё готово...

 

 

 

ну и наконец первый выезд...=)

две недели простоя, тот самый момент когда приходишь, включаешь массу, садишься за руль - а он уже такой не привычный, ищешь ключ, проворачиваешь его - вау, всё светится, уже хорошо=) крутишь ключ дальше - а она заводится даже!) начинаешь привыкать, вспоминается всё постепенно...=) выезжаю с гаража, нуууу складывается впечатление что задняя как то длиннее, выкатываю на дорогу, втыкаю первую, трогаюсь, оху... ничё се!)) впечатление как будто бы со второй трогаюсь)) не ездил на жиге две недели, а тут ещё ж и передачи другие! блин, на первой даже ехать можно, не так как раньше только накат дать что б воткнуть вторую, втыкаю вторую - классно! вот он переход с первой на вторую! теперь это как надо, нет того провала как на 05 КПП.... дальше знаю говорят о провале между 2 и 3 передачами, вроде как тяжело там мотору, втыкаю третью - ничего такого не почувствовал... ещё помню с одним ездил, вот у него слабо очень чувствовалось переключение с 3 на 4 передачу из-за близости 3 к 4, но у себя как это не заметил, вроде всё классно... прокатился у себя тут так, добрался наконец до трассы, ну как сказать трассы, раньше там была трасса когда то, а сейчас её жуткое подобие(((( понажимал 2-3 передачи до упора - интересно так))) 2 недели на машине не ездил, а тут дорога ещё убитая, дааа, такое ощущение что мост целеком обгонит машину))) ну ладно, то такое, отвык просто)) но дошло до пятой передачи, втыкаю, нажимаю на газ и тут передача выключается 0_о повторяю - опять выбивает((( а.фи.геть... разбиралась коробка для ремонта 5 передачи, а она как выбивала так и выбивает((( позвонил мастеру, рассказал про беду, он удивился конечно... поехал прокатил его... короче вилку потертую заменили, видать муфте тоже досталось прилично, короче надо наверное ещё муфту менять... мастер предлогает пробовать не снимая КПП скидывать заднюю крышку, не знаю на сколько это в моей машине реально, но на самой обычной 2101 это прокатывает...

Змінено 9 вересня 2015 користувачем Sj Makar

[VETALZZZ 1 446]

и тут передача выключается 0_о повторяю - опять выбивает((( а.фи.геть... разбиралась коробка для ремонта 5 передачи, а она как выбивала так и выбивает((( позвонил мастеру, рассказал про беду, он удивился конечно... поехал прокатил его... короче вилку потертую заменили, видать муфте тоже досталось прилично, короче надо наверное ещё муфту менять... мастер предлогает пробовать не снимая КПП скидывать заднюю крышку, не знаю на сколько это в моей машине реально, но на самой обычной 2101 это прокатывает...

 

блин, реально сочувствую. Бывает пол машины разберешь, вродеи сделал всё, собрал - а в итоге ничего не вышло....

[pash.z 51]

разбирал 5 ст ваз нового образца, проблемма пятая и вторая плохо включалась и пятую выбивало что рукой рычаг не удержишь заменил все синхроны вилочки и муфты. Проехал после сборки все классно втыкалось но пятую начало выкидывать при попытке притормозить двигателем,разобрал заменил шестерню 5 передачи на ней порядошная выроботка в месте где муфта заходит на шестерню из за малого зацепления ее и выкидывало.

[PJR 75]

Вот про эти проблеммы с вазовской пятой передачей я уже писал пару раз, после ознакомления с проблеммой людей на нива-форуме. Там бывает коробка проездит 60тыс, начинает передачу выбивать пятую, потом после ремонта еще 20тыс поездит, потом людям надоедает и они покупают новую! Тут действительно суммарный износ всех деталей к этому приводит.

[Andrew 59]

Как по шумам КПП?Закрытые подшипники что-то дают?

[Emissions 1 500]

кто ж разгоняется на 5-й? да еще с бустом...

[Sj Makar 546]

VETALZZZ, та в том то и дело что разбирать реально дофига надо, больше всего меня напрягает салон, снизу то уже пофиг, а вот салон...

 

 

 

pash.z, говоришь значит надо менять и шестерню пятой передачи? я не против, если это даст результат... просто третий раз снимать КПП как то вообще не хочется(( вилочку поменяли, муфту поменяем точно, но если надо ещё и шестерню - то надо значит надо... и менять только одну шестерню или вместе с валом задней\пятой и шетсерней задней?

 

 

PJR, вообще перед разбором КПП я думал менять все подшипники абсолютно и как минимум пару на пятой передаче, правда там пара цепляет и заднюю передачу, по этому и её... но когда мастер посмотрел и не увидел большого износа, сказал оставлять и не морочить голову, типа деньги на ветер, то так и сделали, а в итоге опять выбивает...

вообще как бы у меня тысяч 70 пробега на неё наверное примерно, было всё нормально до этого момента...

 

 

Andrew, а что я скажу за подшипники?)) подшипники как подшипники)) коробка по шумности, ну первые три передачи остались примерно на том же уровне что и было, может чучуть тише, меньше на ХХ с отпущенным сцеплением шумов, как бы разница выжатое\отпущенное есть, но стало тише.... ну тут же главная передача новая, первые три тоже считай на половину новые, по этому это нормально что слегка шумная, по идее ещё притереться может и успокоится... то что я услышал на пятой передаче пока держал руками её или когда она немного держала, то на пятой стало значительно тише, хотя никакие шестерни пятой передачи не менялись, просто зазоры пришли в норму и собственно все детали теперь держаться гайкой, а не вилкой пятой передачи, только из-за этого уже прилично тише стало и это меня безусловно радует!)

 

 

Emissions, ты опять за своё? харош флудерастить про втыкание пятой ниже 90км\ч и наваливание на пятой пятая передача нормально живёт, я вот ездил сколько, всегда давил на пятой как бы не стесняясь если это нужно, втыкал пятую при 70 на ГП3.9 и всё ок, проблемка получилась из-за отпущенной гайки на втор. валу, если бы не она - ездили бы долго и счастливо ещё столько же, а так она наломала мне дров(((( если бы срывало именно пятую передачу из-за наваливаний - то рвало бы тот самый болт который её держит, но тут проблем нет никаких.... вот этот же дядька что мне коробас перебирал, он на Р1+5 передача ездит с 2000 года, втыкает пятую всегда раньше 90км\ч. и ничего не случилось до сих пор, всё прекрасно ездит... и кстати масла в коробку он льет как обычно, никаких там 2 литра для "дополнительной" смазки 5 передачи! объём масла по книжке и всё... он говорит так - ты представляешь какой там масляный туман когда крутятся все эти шестерни?? как там может не хватать масла?? говорит - та даже литра бы хватило... так вот про литр, он слил с моей КПП как раз около литра масла, я знал о подтеках, текло с привода спидометра как минимум, да и сальник первички потел, из-за этого и сцепа дергала видать, я знал что там масла мало и ездил я так долго, только вот шестерни в нормальном состоянии, не стерлись, а почему же?? запела пятая передача у меня, я конечно грешил на отсутствие масла, но после сборки пятая без замены чего либо сама затихла! если бы тут масло виновно было, то она бы уже не затихла точно, тут просто было смещение пятна зацепления и доп нагрузка на вилку с муфтой, получилась муфта постоянного зацепления)) вот отсюда и шум... так что масла я залил 1600 грамм и никакие не 2 литра, как по всем форумам пишут, раз оно ездило на 1 литре, то на 1.6 точно будет ездить)

[Emissions 1 500]

харош флудерастить про втыкание пятой ниже 90км\ч и наваливание на пятой

оно так и есть

 

так что масла я залил 1600 грамм и никакие не 2 литра, как по всем форумам пишут, раз оно ездило на 1 литре, то на 1.6 точно будет ездить)

я хз где ты находил такое и главное на каких форумах, по книжке 1.3-1.35 в коробке, по факту типа для 5-й передачи все льют 1.5-1.6 кто там 2 литра заливает я вообще не знаю)

[VETALZZZ 1 446]

VETALZZZ, та в том то и дело что разбирать реально дофига надо, больше всего меня напрягает салон, снизу то уже пофиг, а вот салон...

 

 

 

ну я как то торпеду на новую менял, собрал её , печку мобрал, всё подключил по электрике и тут бац слетает тросик с заслонки воздуха из под капота в салон... и опять всё сначала, включая демонтаж печки и тд. И так дважды если не ошибаюсь, а пятерочная торпеда это не копеечная... там заслонок и тросиков поболее.... поэтому я тебя понимаю

[Sj Makar 546]

оно так и есть

 

та нифига подобного вот смотри, это рекомендации автоВАЗа по ходу, но если они дают такие рекомендации, то почему не пишут с каким редуктором это надо делать? 3.9 и 4.44 отличаются ну вообще очень сильно, если на 3.9 90 на 4 передаче это 3000 на тахометре, то на 4.44 это далекооо не так... а вообще я считаю что надо чувствовать машину и включать ту передачу на которой ей не тяжело ехать, в разных обстоятельствах это разные передачи... если кто то не чувствует машину, то можно поставить экономайзер или БК если машина инжекторная и тогда увидите все сами...

 

 

я хз где ты находил такое и главное на каких форумах, по книжке 1.3-1.35 в коробке, по факту типа для 5-й передачи все льют 1.5-1.6 кто там 2 литра заливает я вообще не знаю)

 

 

у нас у кого не спроси - лей два литра)))))

[Emissions 1 500]

Sj Makar, по скоростям я говорил ясное дело на 4.1 редукторе

[Sj Makar 546]

кстати сказал НЕТ рукоблудию в яме, до скидывания коробаса остался можно сказать один болт стартера всё остальное отпущенное уже, вывентить два нижних на колоколе и два на траверсе и всё, можно скидывать... в этот раз не вытащил даунпайп, это ооочень усложнило разборку((((

[pash.z 51]

не валы и потшипники не менял хотя и надо было,заменил по факту что бы влючалось и не выбивало,машина была казенная финансировали плохо.

[PJR 75]

Sj Makar, смотри, в первом же сообщении твой случай http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?t=971&postdays=0&postorder=asc&start=0" rel="external">Посилання

 

Всем привет.

Один раз я уже накололся с раскрутившейся гайкой хвостовика КПП. Проигнорировал вылет 5 передачи и проехав ещё около 500 км попал на крупную переборку КПП.

 

Почитай эту ветку, может найдешь что-то полезное.

 

Emissions, а не опасно мне на полонезовской ездить 60км/ч на пятой? там 1,8-2л масла, случайно перелил. Мне чего то кажется моей КПП пофигу.

[Sj Makar 546]

pash.z, так что скажешь - менять шестерню 5 если менять, то одну или парой лучше уже?

 

PJR, спасибо за ссылку конечно, но хвостовик хвостовиком, а пока надо решить проблему 5 передачи, что докупить ещё... наверное завтра на рынок поеду, куплю шестерню 5 передачи ещё, а то что то не очень хочется ещё раз снимать коробку...

[pash.z 51]

обычно меняют пару но ето уже индивидуально для каждой кпп осмотри,в моем случае была выработка в той части где муфта заходит в шнстерню, и ето из за того что умер синхрон.есть еще одна коробка кпп хрустела и не включалась 3, при вскрытии оказалось что на шестерне 5 передачи нет половины зубов,и при етом 5 работала идеально, 3 под замену но чудес бывает таких насмотришся.

[Emissions 1 500]

а не опасно мне на полонезовской ездить 60км/ч на пятой? там 1,8-2л масла, случайно перелил. Мне чего то кажется моей КПП пофигу.

все что я знаю это то что у полонеза конструктивно 5-я отличается от ВАЗ 5-й, по этому ничего не скажу

[PJR 75]

спасибо за ссылку конечно, но хвостовик хвостовиком, а пока надо решить проблему 5 передачи, что докупить ещё...

Ну если решишь проблему с 5й пер. останется проблема с откручивающейся гайкой хвостовика... Эта проблема у всех на КПП старого образца (не разорванный пакет), а с твоим конфигом этот вопрос будет стоять особо остро. Проверить не люфтит ли вертолет на шлицах,ставить гайку как минимум на фиксатор резьбы, лучше стопорить механически, затягивать ее очень желательно динамометрическим ключом, а потом периодически проверять ее затяжку.

 

Emissions, и вот есть интересное мнение с нива-форума http://www.niva-club.net/viewtopic.php?f=42&t=22301#p525175" rel="external">Посилання

Масла в коробку больше чем положено лили на 2108 и проч. Их КПП очень критичны к понижению уровня масла, поскольку шестерни 5 передачи высоко расположены. В Ниве шестерня 5 передачи это самая низкая из всех шестерён и она не умрёт от недостатка масла до тех пор, пока машина в состоянии передвигаться (пока остальные шестерни не сотрутся). То есть никогда. Тесть твой где-то наслышался баек-ужастиков, а поскольку он дилетант в устройстве КПП, то тупо им поверил. Ты его не слушай, пользуйся 5 передачей, как всеми остальными, только ему не говори, а то расстроится! Я включаю 5 передачу с 50 км/ч и никогда не лил лишнего масла в КПП, она прошла уже тыщ пятьдесят.

Я как-то завёл машину со снятым рычагом в КПП, там сверху в КПП вместо рычага круглая дыра была, так шестерни 5 передачи выкинули масло с такой силой, что я потолок отмывал потом! И это на 900 об/мин. На ходу там просто тайфун из масла.

 

А если опять вернутся к проблемме с вылетающей пятой, подойди к этому вопросу ответственно, взвесь все за и против, как зайду на нива форум в раздел КПП, часто вижу такой сценарий - "пару ремонтов на 10-20тыс.км и народ покупает новую КПП разорванный пакет". Представь, что вилочкой износ на которой был по всей видимости очень большой(т.к. ты подпирал пятую во время езды) ты не вылечил проблемму ни на сколько, ну заменишь муфту на которой износ ну в 3 раза меньше, и если после этого передачу перестанет выбивать, то это ненадолго, сотрется новодельная вилка до порога выбивания за пробег который я написал выше. Надо подумать где еще износ был, где ушел размер и появилось смещение, но если это суммарный износ пакета деталей набежал, то это печально.

[srg_a 41]

шестерни конечно лучше менять парой

[Emissions 1 500]

и вот есть интересное мнение с нива-форума

у него кпп какого образца?