Прийму советы по тюнингу двигателя

[AleksZ 1]

Привет. я новичек в этом деле.

Машинка старенькая, я не Шумахер, но ехать динамичнее и экономичнее хочется.

Задумка такая: не большими средствами и без кардинальных перестроек (увеличение степени сжатия. частоты вращения и т.п.) добавить проц. 5-10% л.с. и снизить аппетит на 1-1,5 л. Я на ней езжу, не летаю.

Начитался уже всего - голова расколется. Инфа разная и противоречивая.

Планирую сделать:

поставить карб. - Солекс 21051 или 053 (стоит Вебер)

подогнать ГБЦ и коллектора, шлифовать не буду только уберу грубые дефекты (заусенцы, ступеньки),

для лучшего наполнения всех цилиндров убрать перегородку под карб. - хотя еще не знаю стоит ли.

распредвал от Нивы 21213

разрезную шестерню

БСЗ.

Нулевик или кастрюлю порежу пока стою перед выбором. Первое дороговато при непонятном эффекте.

вопросы: так и не понял даст ли нивовский РВ добавки момента на низах и какие последствия для двигателя ВАЗ 21011;

разрезная для выравнивания фаз? или зачем тогда ее ставить?

гидрокомпенсаторы? В Росссии почитаешь - вроде все ездят. У нас тишина. Да и не хвалят, гемогно говорят.

Прочитал что Солекс 25051 уже не выпускают, если поставлю 53 чем грозит? :silly: :smilel: :silly:

Заранее спасибо.

[Arvid 3]

Если говорить о скромном тюнинге,

1) поставь Нулевик, в сборе с жидкостью окол 200 грн. Эффект заметеш сразу, и под капотом необычно!

2) Прямоток, настоящий! резонатор срежь вообще и привари туда обыкновенную трубку! 250грн банка стоит на ЯМЕ, но это в Одессе.

3) БСЗ, около 220 грн за весь комплект!

4) Солекс ставь девяточный! 400грн

5) распредвалы 213 есть разные, широкофазные и узкофазные, рекомендую поставить широкофазный! Вот их номера:

21213/14 - 1006010 - 14 / 44 / 74 Узкофазная серия распредвалов для двигателей объемом соответственно от 1,5 до 1,8 л., увеличивающая крутящий момент во всем рабочем диапазоне. Расчитаны на работу до 6000 об/мин.

 

21213/14 - 1006010 - 480/680/780 Широкофазная серия распредвалов для двигателей объемом соответственно от 1,5 до 1,8 л., увеличивающая крутящий момент преимущественно на средних и высоких оборотах. Расчитаны на работу до 8000 об/мин.

 

6) Коллектор выпускной советую хотя бы отполировать, но лучше немного увеличить, хотя бы на 1.5 мм

Впускной только нормально состыкуй с каналами головы, полировать там не надо, только испортиш!

 

Вот это наверное скромно, но я тебе скажу, что прирост будет неплохим!!! Удачи

[Интервент 1 219]

Если говорить о скромном тюнинге,

1) поставь Нулевик, в сборе с жидкостью окол 200 грн. Эффект заметеш сразу, и под капотом необычно!

2) Прямоток, настоящий! резонатор срежь вообще и привари туда обыкновенную трубку! 250грн банка стоит на ЯМЕ, но это в Одессе.

3) БСЗ, около 220 грн за весь комплект!

с этими пунктами не согласен.

1. нулевик на стоковый мотор ставить разве что для красоты. эффект от него будет просто не заметен. поэтому это нерациональные траты.

2. к прямотоку это тоже относится. если и ставить то всю систему начиная со штанов. при чём резонатор необходимо не просто вырезать а поставить вместо него спортивный. на ваз.ее это обсуждалось. просто ставить банку смысла нет.

3. БСЗ на мощность практически не влияет.

 

и вобще, любая более-менее серьёзная форсировка мотора ВАЗ должна начинаться с доработки ГБЦ. всё остальное --- полумеры с соответствующим результатом.

[red 1]

Солекс лучше брать 2141 там диффузоры 25*28 :twisted: ! А на счот БСЗ, то я считаю что оно на много ефективней обычного.

[Arvid 3]

с этими пунктами не согласен.

1. нулевик на стоковый мотор ставить разве что для красоты. эффект от него будет просто не заметен. поэтому это нерациональные траты.

2. к прямотоку это тоже относится. если и ставить то всю систему начиная со штанов. при чём резонатор необходимо не просто вырезать а поставить вместо него спортивный. на ваз.ее это обсуждалось. просто ставить банку смысла нет.

3. БСЗ на мощность практически не влияет.

 

1) Ты знаеш, что за счёт более интенсивной проходимости воздуха в камеру сгорания, мы освобождаем двигателю дыхание, тобиш в камеру сгорания попадает больше воздуха, где-то читал, что как минимум на 10%! Это хороший показатель, смесь при этом имеет лучшую сгораемость!

2) Прямоток сильно зависит от толщины кармана! И необязательно ставить спортивный резонатор, потому как это лишний завихритель, который нах.. не нужен, лучше вместо него кинуть двойную стандартную, а штаны вообще срезать я это уже описывал, в другой теме! Прямоточная система даёт прирост в 5%, вернее освобождает те л.с., которые были зажаты в двигателе штатными системами! И ещё про фирменные резонаторы, на моей немке стоит фирменный прямоток, тюнинговалась в спайдере, там нету никаких спорт резонаторов, а всего паук с которого идёт широкая вых. труба (вроде 70) и всё это в банку! Банка в себе имеет сетчатый фильтр!

3)Бесконтактное зажигание, не придаёт мощности двигателю, но имеет более точную работу, что при низах, что при верхах в смысле оборотов, угол опережения там более точный! Искра там намного мощнее, а значит и топливо будет сгорать лучше!

 

А на счёт карбюратора, крайне не советую ставить с 2141, почему, во-первых тот карб. расчитан на объём 1.7, во-вторых при высоких оборотах он сильно заливает! Если ты имел ввиду 2141 с ВАЗовским двиглом, шестым, то насколько я помню там стоял самый обыкновееный ОЗОН! А карбюратор, который предложил я, это самый отличный вариант! Если найду ссылку по его данным и отзывам, то выложу! Я просто видел его в работе, другое дело, что он редкость и достать его очень сложно!

[Интервент 1 219]

1) Ты знаеш, что за счёт более интенсивной проходимости воздуха в камеру сгорания, мы освобождаем двигателю дыхание, тобиш в камеру сгорания попадает больше воздуха, где-то читал, что как минимум на 10%! Это хороший показатель, смесь при этом имеет лучшую сгораемость!

ты слишком переоцениваешь значение нулевика.

приведу самый наглядный пример. раньше в технических характеристиках приводили нетто-мощность, т.е. мощность мотора без воздушного фильтра, глушителя и вентилятора. Сейчас пишут мощность-брутто, т.е. со всем этим. Так вот, для мотора 21011 эти цифры равны 69 и 64 л.с. то есть, разница 7% а по твоим расчётам получается 15%. Но учти, что нулевик и прямоток тоже имеют некоторое сопртивление, то есть разница будет еще меньше, думаю не более 4...5% то есть в пределах 3 л.с.

 

насчёт БСЗ, "точность" его работы мало отличается от обычного зажигания. так что на пратике этим можно пренебречь. искра у него конечно мощнее но это тоже не столь принципиально. если нужно действительно точное зажигание, надо ставить МПСЗ.

[red 1]

А если сделать доработок 5 по 4...5% то получится 25% мощности!

[red 1]

А если разговор зашол за "взрослое" зажигание то лучше ставить зажигание Михайлова.

[CrazyVano 1]

МПСЗ

а чо ето?

[AleksZ 1]

:smilel: Всем спасибо за отклики, отделно Arvid за советы.

По нулевику -где то была статья их теста на десятке, машина одна, фильтры разные, стандартный и шт 8 нулевиков. Прирост мощности от 3 до 8% по их данным. Если найду дам ссылку. В других местах пишут от ноля ноль прироста. Вот и стою пред вопросом. Хотя по теории прирост должен быть т.к. уменьшается входное сопротивление. По ГБЦ согламен, буду дораьбатывать, только скажите под карбом надо что то выпиливать в коллекторе? как и где. БСЗ выдает 22000-25000 В а КСЗ 17000 - 18000 В поэтому обедненная смесь воспломеняется лучше, искра сильнее и работа стабильней. Тут вопросов нет. По карбам запутался поэтому за любую помощь спасибо.

РВ тоже дилема их дофига и цены разные поэтому тоже мерси. :silly:

[Arvid 3]

AleksZ

То, чтоя писал по нулевику, типа 10 % как минимум, это не для штатного двигателя, а для форсированного двигла! Если ты сделаеш эту доаботку, что тебе описали, вот тогда и будет около 10 %, потому как штатная система, просто задушет двигатель!

Тобиш ставь всё сразу! Карбюратор попробуй поискать Солекс СПОРТ, это просто ураган!!! Двигатель как будто заново рождён!

[yurecgod 159]

Вроде сказать больше тут нечего..

но

Солекс лучше брать 2141 там диффузоры 25*28

 

Есть распространённое ошибочное мнение,

что чем больше дифузоры тем круче...

оно ошибочное..всё под расчёт.

 

Я не против, того что сказал РЭД

он скорей всего имел ввиду это

с доработкой двигателя.

[Интервент 1 219]

Вот и стою пред вопросом. Хотя по теории прирост должен быть т.к. уменьшается входное сопротивление.

прочитай еще раз пример, который я приводил. про брутто- и нетто-мощность.

 

ради интереса, можешь как-нибудь проехаться вобще без фильтра, т.е. входное сопротивление ещё меньше как вы говорите (желательно делать это после дождя, что бы меньше пыли было). разницы в поведении мотора ты не почуствуешь.

[Интервент 1 219]

Карбюратор попробуй поискать Солекс СПОРТ, это просто ураган!!! Двигатель как будто заново рождён!

есть конкретные цифры, как изменилась динамика с таким карбом?

 

 

а вобще, любая форсировка мотора ВАЗ должна начинаться с доработки ГБЦ как я уже говорил. всё остальное это не серьёзно. нет смысла ставить карбюратор с большими диффузорами если всё-равно самым узким местом на впуске являются каналы в ГБЦ.

[kaktys 1]

Arvid

А что такое Солекс спорт??? Кроме увеличеных жиклеров???

Что такое прямоток? Если просто снять резонатор? Повесить рычалку как у всех? Добьемся эффекта "всем ниспать!!!", йа еду :D

Что такое коллектор не полировать?

Нулевик 10%????... :shock: может себе 2 шт. поставить, буит 20%?

 

....наклейки "ракек" по 5 л.с.

[AleksZ 1]

Вот две ссылки на статьи одного опыта

Посилання

Посилання

А про ГБЦ 100 раз правы. повторяюсь

[CrazyVano 1]

AleksZ

То, чтоя писал по нулевику, типа 10 % как минимум, это не для штатного двигателя, а для форсированного двигла! Если ты сделаеш эту доаботку, что тебе описали, вот тогда и будет около 10 %, потому как штатная система, просто задушет двигатель!

Тобиш ставь всё сразу! Карбюратор попробуй поискать Солекс СПОРТ, это просто ураган!!! Двигатель как будто заново рождён!

 

 

сними кастрюлю и проедся все сам поймьош. ету тему уже гдето обсуждали.

нифига незадушиш я проверял на своем 1.3 двигле каталса без кастрюли, машина чуток резвей стала а так толку мало. да вобще фильтр нулевого сопротевления ИМХО до одного места если двиг заряжений, хоч погонятса снял кастрюлю проехалса и одел.

[Jemen 32]

CrazyVano

Чего вы напали на человека с этим фильтром? Толк от него есть, если машина под него настроена, но небольшой, малозаметный, но все таки есть и если делать все комплексно, то получим результат.

[Arvid 3]

kaktys

А что такое Солекс спорт???

- Солекс Спорт это карбюратор :D в нём не просто увеличены жиклёры, это совем другой карбюратор, кроме жиклёров, есть диаметр диффузора, ширна каналов, да кучу всего, найди в нете прочитай!

Что такое прямоток?

Прямоток? Прямоточная система выхлопа, не создающая препядствий потоку выхлопного газа, ставится в спортивных целях для повышения наполнения чистым воздухом камеры сгорания! Резонатор по ходу завихритель, он во многом мешает проходимости, поэтому на многих выхл.системах его вообще нет, а если есть то он пустой! Даёт прирост до 5 %!

Что такое коллектор не полировать?

Полировка впускного коллектора дает небольшой прирост мощности только на очень высоких оборотах ~10000, т.е. только на гоночных моторах. А на штатных частотах - только повышенный расход топлива.

При пуске непрогретого двигателя и его работе в первые секунды после пуска топливо-воздушная смесь оседает на стенках впускного тракта. Микронеровности на их поверхности задерживают жидкость, которая образует тонкую пленку. Если каналы отполированы до зеркального блеска, топливо с них стекает, и капли, увлекаемые воздушным потоком к цилиндрам, ухудшают смесеобразование и переобогащают смесь. Пуск мотора усложнится, а работа двигателя на холостом ходу станет неустойчивой.

 

Кроме того, считается, что некоторая шероховатость стенок впускных каналов, вызывая незначительные завихрения пограничных слоев воздуха, содействует его лучшему перемешиванию с топливом перед поступлением в камеру сгорания, где образуется рабочая смесь. Особенно это касается карбюраторных двигателей.

[kaktys 1]

Arvid

... наполнения чистым воздухом камеры сгорания?? :D

....прирост дает грамотно сделаный прямоток-вся система, большая стандарта по диаметру, а не удаления резонатора... и дает до 7%....

По коллектору промолчу... на Чайке зря многие работы делают

Кстати, какие капли??? Какой прирост мощности???

......фсе, из темы ухожу....

[vitamin 1]

Парни вы читали сначала чего бойцу хочется - чтобы и мощность возросла и экономия была. Поэтому необходимо выбирать карб под то, что больше перевешивает: или экономия, или самолет. Себе поставил Солекс 21083. После увеличения V до 1,5 действительно машину не узнать

[Arvid 3]

vitamin

Я об этом и писал, и ничего грондиозного не предлагал. Внимательно читай!

[AleksZ 1]

Ну вот, спасибо всем кто учавствует.

Значит так времени на работу выделяю не много по возможности,

по поводу моща или экономия. меня интересует компромис: улучшить динамичность авто и снизить расход. Или вы считаете что двиг. жигули верх совершенства и ничего уже сделать нельзя? Без обид. Задача - за счет удаления неточностей производства ГБЦ, коллекторов, опыта эксплуатации (Вашей помощи), применения более современных агрегатов (Солекс, БКЗ, РВ 21213, в перспективе КПП-5) сделать авто более динамичной и уменьшить аппетит. Все никакого экстрима. Довольно не дорого и сердито.

На сегодня: головка голая, коллектор впускной пройден шкуркой как грубой так и мелкой. Можно статью писать по технологии. Немного разачарован. Читал перед этим статьи кто как делал но некоторых мелочей не было, таких как Добится круглого диаметра сечения канала по всей длине не удасца по крайней мере таким приспособлением ( гибкий вал или сверло. тряпочка шкурка в нахлест. выдержать заданный диаметр тоже проблематично. Поэтому могу сказать что у меня получилось в среднем 30 мм диаметр, чуть больше возле соеденительной плоскости. и чуть хуже возле седел боялся их повредить, немного помоему зацепил но нагар снял точно.

ГБЦ отдьный разговор. Из 8 втулок 2 никакие, 2 более или менее 4 на пределе. Жаль нет возможности сфотать показал бы какие бывают клапана, до 5 мм нагара!

Пружины. Проверить их как написано в книге тяжело в дом условиях, трудоемко. Но мне хватило и в холостом состоянии что бы понять - на грани. В свободном состоянии 49-50 мм большая, до 40 малая и "жабки" я их так назвал до 38 мм а должны быть не борлее 35 мм.

При покупке новых пружин цилиндрические особо не выпендривались большие -52 мм малые 40-41 мм, а вот "жабки" - перемерил штук 30 - в свободном состоянии 38-41 мм! с трудом нашел восемь в предерах 35-37 мм. под нагрузкой в 6 кг показали 42-44 мм в общем пойдет.

РВ купил в сборе с фиксированной планкой, бери и ставь.

Звезды -тоже еще тот товар, купил пришел сравнил со старой, метки различаются на 0,25 зуба гдето. на новой вперед ушла. Пришел обратно, расказал дяде продавцу. он достал мне другие так там метка диаметром под 5 мм! Оставил первую.

Вот такие запчасти!

Солекс купил 83 б/у вроде нормальный по крайней мере больших люфтов и зазоров не увидел. ремкоплект к нему 65 грн, ровно пол карба стоимость. Кстати по карбу будут вопросы, все равно разбирать там может сразу что то менять или переделать для лучшиш характеристик под 1.3 классику?

БКЗ за 200 кроме высововольтных проводов.

Сейчас коллектор впускной закончен. почти. головка тоже самое по каналам, думаю как лучше их состыковать, т.е. проконтролировать эту самую стыковку. И главное что делать с прокладками? у меня два комплекта с металлической обечайкой и без. Какую ставить? и как ставитьесли диаметр отв. возрос?

Клапана буду притирать, разворачивать втулки тоже сам интересно попробывать на что годен. За одно и кольца поменяю. Но об этом позже.

[ADRIANO 1]

Расточить котлы на 79 + Троешный каленвал(Или тайга!)+Маховик облегчить на 1.6к.г + Расточить впускной коллектор + Головку расточить + ПАУК + Распредвал ТАЙГА + Руки не из Ж...Ы = Самолёт!!!

[kompas 1]

Главное наклейки "Sparco"!!!

Хочешь повысить мощность мотора без существенных переделок - не траться на нулевики и прямотоки. От них на жигулевских обьемах и средних оборотах жигулевского мотора толку - 0%.

Хочешь экономичный мотор - повысь немного степень сжатия (до 9,5), поставь БСЗ и Солекс..Если с каждого перекрестка рвать не будешь - будет экономично ездить + крутящий момент чуть возрастет от повышения сс. А ее повысить не сложно...Я на своем моторе снимал голову на большом шлифовальном круге вручную..