про ТРТ

[Emissions 1,500]

ещё один остряк недоучка ))..кроме высеров шото толковое человеку по делу раскажи ..для начала книжный моторист переведи слово хон ..на тебе из умных книжек -Хонингование (англ. honing, от hone — хонинговать, буквально— точить), отделочная обработка в основном внутренних цилиндрических поверхностей деталей мелкозернистым абразивным инструментом в виде брусков, смонтированных на хонинговальной головке (хоне). Абразивные бруски прижимаются к обрабатываемой поверхности, а сама хонинговальная головка, закрепленная в шпинделе хонинговального станка, совершает вращательное и возвратно-поступательное движения.Х. является заключительной (финишной) операцией, производится после растачивания, протягивания, развёртывания, шлифования и позволяет получать точность обработки до 1-го класса и шероховатость поверхности до 13-го класса....вьехал ??? точить не смазывать !!!..проблема таких деятелей шо они читали не все книжки ..хон придумали англичане для того шоб быстрее прогревался мотор ..и всё ..я несобираюся спорить с разными дятлами.. просто еси незнаете на 100 % непозортесь непишите всякую херню ..результат хона скоро чувак кинет сюда после того как снимет голову ..)))..я больше писать ничё небуду и нескем несобираюсь спорить ..у меня просьба еси вы считает шо вы делаете правильно то на зоровье делайте но незасырайте мозги людям которые непонимают и ищут в инете ответы а изза вас и таких как вы попадают на деньги потом ..

 

Дядьку, вот у Интервента к примеру есть бортовик его машины, в следствии результат его работ и опыта, а у вас стесняюсь спросить есть что показать?

[Sj Makar 546]

а я вот читаю, и мне вот так и хочется ответить Вова777

 

 

у меня просьба еси вы считает шо вы делаете правильно то на зоровье делайте но незасырайте мозги людям которые непонимают и ищут в инете ответы а изза вас и таких как вы попадают на деньги потом ..

 

 

а еще хотелось бы попросить Вас расставлять знаки припинания, а то многие предложения напоминают - "Казнить нельзя помиловать"... приходится догадываться что имелось в виду

[Creativ4eg 1,045]

[MOD="Creativ4eg">[color="Red">в теме добавлен, по просьбе трудящихся, опрос по опыту использования ТРТ поршней[/MOD]

[Интервент 1,219]

ещё один остряк недоучка ))..кроме высеров шото толковое человеку по делу раскажи ..для начала книжный моторист переведи слово хон

Базар фильтруй. Тебе никто не хамил, пока еще.

 

А если ты решил поговорить на тему, кто диванный а кто нет, то я собираю такие моторы, которые ты только на картинке видел.

 

 

 

 

Короче, Вова. Если будешь продолжать варнякать в том же духе, будем прощаться. С таким уровнем развития тебе только жену на кухне учить котлеты готовить.

[Geser 100]

Прошение ко всем кликающим мышкой. В опросе не спрашивается Ваше отношение к чему либо, а именно опыт использования. Опытные комментарии, случаи и т.п в постах, тоже принесут больше пользы людям которые стоят перед выбором конфига и комплектующих, чем "ИМХО"(основанное на "не пойми на чем")

На жигстеры не так много доступного тюнинг поршней, посему давайте конструктивно.

 

Еще вопрос - харьковчане, может кто-то в курсе работет Трт или нет? Автрамат ликвидирован с начала 15го года, по информации из сети. ЧТо до сих пор возят на полки магазинов - фик его пойми.

[Emissions 1,500]

На жигстеры не так много доступного тюнинг поршней

на классику ты имел ввиду)

[Geser 100]

Emissions, Сам кручу, мою, вожу ее - могу обозвать я думаю))

 

Давай про поршня уже)

[Emissions 1,500]

Geser, нееее, я не про то, я имел ввиду что на классический ряд особо поршней не много тюненых есть, вот на семейство 2108 и старше там выбор гораздо больше)

[VETALZZZ 1,446]

Вова777,! Лично я (и уверен что я далеко не один) от ничего непонял в твоем высокоинтелектуальном опусе (примерно средняя часть текста где говорится я так подозреваю о правильном позиционировании замков поршневых колец относительно друг друга и так скажем с привязкой к местности (

 

и тд. Нельзя ли как то более культурно и правильно описать техническую часть дела опустив всякую чушь типа

 

Оно нам нафиг ненадо чем там занимаются твои братыши с какими то дятлами, хочешь поделиться опытом--валяй, но без лишних отступлений, а то из за этой чуши теряется ход твоей мысли. Без обид Правда

 

ППКС! Читаю его посты и иногда глаза округляются.

[Интервент 1,219]

Если вы хотите тюнинговых поршней кроме ТРТ, есть еще поршни от v-образных двигателей Ауди-Фольксваген 2,8 л. Они имеют компрессионную высоту в районе 30-31 мм т.е. почти как ТРТ, палец 21 мм (можно взять шатун 2101 и поставить туда втулку под плавающий палец) и диаметр 81 мм, т.е. можно попробовать поставить их в блок 21011.

 

Главный минус - новые поршни стоят дорого, но можно попробовать найти на разборках по приемлемой цене. Точные параметры поршней могу замерить, у меня таких комплект лежит.

[PJR 75]

Отвечу на вопросы без цитирования. Разборка будет, но позже(недели через 2 может), машина нужна, она ездит, троит, но тянет, не перегревается. Фото конечно будут. Сегодня начал подготовку к сборке другого низа - 1,45 на трт СЖ 10.

 

У меня тоже ощущение, что поршень начало прихватывать, побоялся останавливаться и возможно правильно сделал.

Перемерял компрессию еще раз, 7,5 17,17,17 если крутить секунд 5-7. залил 8куб масла в 1 цилиндр, провернул пару оборотов, подключил компрессометр - показания 9,5. После залил еще 10куб, сразу подключил компрессометр - показания 14. Значит всетаки поршневая.

 

Кстати после обкатки компрессия была по 18,5, кольца прима, давал полные нагрузки после 2тыс, наверно подизносились. Вроде я еще мерил после и было тоже самое, но записей нету.

Залечь кольца врядле могли, пробег маленький - 10тыс. Двигатель был склонный к повышенному нагреву(при нагрузке, разгоне в горку стрелка приближалась к границе с красной зоной на щитке 2101, когда случилось, была в начале красной зоны)

 

На полностью открытом дросселе и на газу на высоких оборотах он тянет существенно хуже, чем на бензине, поэтому педаль в полу, чтобы ехать больше 130. Но 120 машина шла нормально без перегревов, педаль нажата при этом на 35-40% где-то (5ступка, редуктор 4,3).

Буду ревизировать систему охлаждения, радиатор стоит родной латунь, вентиль 6 лопастей на помпе, попробую заменить термосат и снять это как его - щиток радиатора который направляет воздух к вентилятору, что на помпе, что то мне кажется, что на скорости он мешает свободной продувке радиатора, можем это обсудить в другой теме.

 

Радиатор один раз промывал когда то, но не высоким давлением, пробег его 140тык, внутри есть белый налет на сотах, кстати месяц назад снаружи его на мойке попробовал пообдавать водой, но он и так в принцыпе чистый на просвет был, не считая десяток пчел с кузнечиками.

 

Звонил в ТРТ узнать можно ли один поршень купить, сказали нету, т.к у меня особенные с плоским днищем, они их редко делают, на данный момент он нашел комплект 79,4 аналогичный. После этого решил точно собрать другой низ, а с этим потом после разборки думать что делать. Комплект поршнево на 76,4 куплена 2 года назад, блок родной есть.

 

Смесь в том режиме езды наверняка была обеднена, детонацию мог не услышать, она бывает именно при разгоне в горку и при нагреве выше обычного. После такого я чуть поворачиваю трамблер. Но сейчас нагрузка была еще выше и температура еще выше, поэтому очень вероятно.

[Вова777 19]

Базар фильтруй. Тебе никто не хамил, пока еще.

 

А если ты решил поговорить на тему, кто диванный а кто нет, то я собираю такие моторы, которые ты только на картинке видел.

 

 

 

 

Короче, Вова. Если будешь продолжать варнякать в том же духе, будем прощаться. С таким уровнем развития тебе только жену на кухне учить котлеты готовить.

начнём с того шо я старше тебя на 20 лет ..и высрал давно тошо ты ещё не ел ..ты мастер ломастер судя по фоткам колёса бортируеш там же де и ремонтируеш моторы ..)))..китайский подьёмник срач везде ..ящики картоные плавают в масле ...хотя песок поддерживает хон согласен )).не нашолся просто человек который тебе кинет предьяву за твою работу но поверь это вопрос времени .пысы интересно как подшипники работают без хона ..плунжерные пары итд итп ..есть толковые пацаны молодые достойные уважения например Саня кулибин с запорожья итд итп но они в отличии от тебя настоящие мотористы ..а ты сборщик хотя может быть и неплохой сборщик спорить небуду ..есиб ты был моторист то не писалбы ахинею всякую ..ладно всем удачи ..можете меня теперь даже забанить

:at:

[Сергей72 439]

Вова777, Дда при чем здесь бан? Нну тыж сам провоцируешь ... Дальше по поводу рабочего места - это не срачь - это действительно РАБОЧЕЕ место, тебе не нужно знать что находится за кулисами этих фоток...

[VETALZZZ 1,446]

Вова777, Дда при чем здесь бан? Нну тыж сам провоцируешь ...

 

как это причём? человек пришел, не имея никакого уважения к форумчанам, начинает пальци веером гнуть, и шатуны кувалдой усаживать. Скоро свидетельство о рождении покажет, что бы нас пацанов пристыдить.

А еще сравнивает условия работы плунжерной пары и поршневой...абзац.

[Интервент 1,219]

начнём с того шо я старше тебя на 20 лет ..и высрал давно тошо ты ещё не ел ..ты мастер ломастер судя по фоткам колёса бортируеш там же де и ремонтируеш моторы ..)))..китайский подьёмник срач везде ..ящики картоные плавают в масле ...хотя песок поддерживает хон согласен )).не нашолся просто человек который тебе кинет предьяву за твою работу но поверь это вопрос времени .пысы интересно как подшипники работают без хона ..плунжерные пары итд итп

Что я могу тебе сказать. Не всегда с возрастом приходит мудрость, бывает, что возраст приходит один.

 

А теперь по порядку. Не знаю, какие подшипники ты имел ввиду, но разберем все. В подшипниках качения силы трения между деталями настолько меньше сил трения в ЦПГ, что сравнивать просто нет смысла.

 

Что касается подшипников трения. Все высоконагруженные подшипники трения (например, вкладыши коленвала) работают со смазкой под давлением, т.е. масляная пленка нагнетается давлением насоса. Более того, на шейках коленвала некое подобие хона все же есть, это микроцарапины от шлифовального круга. Именно поэтому шейки коленвала шлифуются по камню и никогда не точатся резцом. Поршневые кольца же смазываются только разбрызгиванием - это совершенно разные условия работы.

 

Если разменяв пятый десяток ты этого так и не понял, то весь твой богатый опыт не стоит ломаного гроша. И уж тем более, не тебе рассказывать о предъявах

[Iari 97]

Вова777, и все таки, огласи источник информации о зеркале цилиндра. Потому как дятлами всех обозвать запросто, а обосновать этот шорох вроде как и нечем.

[debyt 224]

детонацию мог не услышать

 

На жигулях езжу уже 20 лет, ремонтирую в 99 случаях из 100 тоже сам, зажигание всегда выставлял на слух, то есть по максимальным оборотам холостого хода, потом на ровный участок дороги, 4 передача, тапка в пол, и по наличию детонации подстраиваю трамблер, я думаю методика эта все известная и и те, кто не имеют стробоскопа нею и пользуются ИМХО. В этом году купил стробоскоп, решил проверить зажигание и с первого раза не смог найти метку, она оказалась намного впереди, хотя машина проехала не одну тысячу километров с таким углом и все было вроде бы нормально. К чему я все это веду, у меня все это на обычном двигателе со степенью сжатия 9,5 и компрессией 13. А у Вас же степень сжатия и компрессия немного другие, и как мне кажется к установке угла опережения зажигания нужно подходить очень скрупулезно.

[Vicrs 5]

Вова777, и все таки, огласи источник информации о зеркале цилиндра. Потому как дятлами всех обозвать запросто, а обосновать этот шорох вроде как и нечем

 

Вот эта " видео библия" https://www.youtube.com/watch?v=jLtGeusx4xM" rel="external">Посилання

[Iari 97]

Странная ситуация, человек на видео вроде бы и правильно рассказывает, а выводы странные делает. Там где он на пальцах объясняет про хон. Масло "задавливаясь" в канавки хона как раз и создает поверхность скольжения вровень с вершинами этих канавок. Или, если сказать, другими словами кольцо едет большей площадью по маслу, а не по металлу.

И он это говорит и понимает, но вывод почему то делает другой. Потом еще момент такого характера, если на цилиндре зеркало, то львиную долю масла снимет маслосъмное кольцо, немного останется для второго компрессионного, а вот чем будет смазываться первое компрессионное кольцо? И каким будет его ресурс?

В общем это видео совсем не повод прийти на форум и обозвать всех дятлами.

[PJR 75]

На жигулях езжу уже 20 лет, ремонтирую в 99 случаях из 100 тоже сам, зажигание всегда выставлял на слух, то есть по максимальным оборотам холостого хода, потом на ровный участок дороги, 4 передача, тапка в пол, и по наличию детонации подстраиваю трамблер, я думаю методика эта все известная и и те, кто не имеют стробоскопа нею и пользуются ИМХО. В этом году купил стробоскоп, решил проверить зажигание и с первого раза не смог найти метку, она оказалась намного впереди, хотя машина проехала не одну тысячу километров с таким углом и все было вроде бы нормально. К чему я все это веду, у меня все это на обычном двигателе со степенью сжатия 9,5 и компрессией 13. А у Вас же степень сжатия и компрессия немного другие, и как мне кажется к установке угла опережения зажигания нужно подходить очень скрупулезно.

 

За детонацией конечно следил, вакуумник был отключен вообще, пружинки более жесткие и дополнительно ужесточены скобками из проволоки. Когда слышал детон, всегда подправлял зажигание, но это было 4 передача в горку и около 80км/ч с педалью в пол, она всегда у меня проявляется в таком режиме, если рановатое зажигание и на такой скорости хорошо слышна с закрытыми окнами. Возможно на трассе при 140 и температура была выше и длительность нагрузки больше и детон появился уже при меньшем угле УОЗ. Просто не хотел излишне занижать уоз, т.к. ощутимо ухудшается тяга на низах, похоже нужны были еще более жесткие пружинки.

 

На жигулях езжу уже 20 лет, ремонтирую в 99 случаях из 100 тоже сам, зажигание всегда выставлял на слух, то есть по максимальным оборотам холостого хода, потом на ровный участок дороги, 4 передача, тапка в пол, и по наличию детонации подстраиваю трамблер, я думаю методика эта все известная и и те, кто не имеют стробоскопа нею и пользуются ИМХО. В этом году купил стробоскоп, решил проверить зажигание и с первого раза не смог найти метку, она оказалась намного впереди, хотя машина проехала не одну тысячу километров с таким углом и все было вроде бы нормально. К чему я все это веду, у меня все это на обычном двигателе со степенью сжатия 9,5 и компрессией 13. А у Вас же степень сжатия и компрессия немного другие, и как мне кажется к установке угла опережения зажигания нужно подходить очень скрупулезно.

 

За детонацией конечно следил, вакуумник был отключен вообще, пружинки более жесткие и дополнительно ужесточены скобками из проволоки. Когда слышал детон, всегда подправлял зажигание, но это было 4 передача в горку и около 80км/ч с педалью в пол, она всегда у меня проявляется в таком режиме, если рановатое зажигание и на такой скорости хорошо слышна с закрытыми окнами. Возможно на трассе при 140 и температура была выше и длительность нагрузки больше и детон появился уже при меньшем угле УОЗ. Просто не хотел излишне занижать уоз, т.к. ощутимо ухудшается тяга на низах, похоже нужны были еще более жесткие пружинки. НУОЗ по метке коленвала кажется 7-10град был.

 

[spoiler="Фото">[url=http://piccy.info/view3/10264011/f0e500368abb88d67266a991e58664bd/1200/]" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

 

[Dmitro 11]

Подскажите сколько грамм весит поршень трт 79 мм

[drvgt 12]

Вот, 79,0, ставил в блок 2101, который не выжил...

 

 

как я был удивлен, когда взял в руки те же поршни, только 79,8, которые на 50 грамм (350+ грамм) тоесть на 20% тяжелее

[PJR 75]

Кстати снял головку позавчера, перед разборкой компрессия так и осталась - 7-7,5 атмосфер, а проехал около 1000км.

на стенке цилиндра со всех сторон вертикальные полосы, ноготь цепляется, если царапать по ним.

Кстати проблемный первый цилиндр.

 

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

 

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

[Сергей72 439]

 Гадать конешно есть чему, из вариантов :

- не выдержан тепловой зазор

- перегрев (мало вероятно)

- поршень отлит с кастрюлек или сковородок (более вероятно).

[PJR 75]

 Гадать конешно есть чему, из вариантов :

- не выдержан тепловой зазор

- перегрев (мало вероятно)

- поршень отлит с кастрюлек или сковородок (более вероятно).

 

Был нагрев выше рабочей температуры, по датчику на приборке 2101 начало красной зоны это по книжкам 110 градусов.  Тепловой зазор делали 3 сотки, мне кажется это мало для моего конфига с высокой степенью сжатия, объемом 1,6 на расточенном блоке 2101 и стандартным охлаждением.

 

Еще поршень не доставал не смотрел, что там реально с перегородками и кольцами.