Компрессор на классический блок - практические вопросы

[Leovin 1]

Почему-то компрессорных вазов мало.

Причём обычно это б/у roots компрессоры за 300-400$ - итон m62-90 или sc12-14.

И соответственно интересуют практические вопросы:

 

- с чем имеет смысл заморачиваться?

Twin screw вроде веселее чем roots, но не видел примеров их использования на малолитражках ...

 

- где купить?

ближе, дешевле, в ассортименте

лучшее что пока нашел Посилання - классика twin screw - Lysholm и Autorotor - но только новые

 

- какие есть варианты установки компрессора на классический блок?

видел только сбоку

каких максимальных размеров может быть компрессор?

как организовать крепление, отвод/подвод воздуха? (компрессоры вроде продаются "голые", а кит это уже слишком, да и не подойдёт)

 

- где почитать о практической стороне дела?

Есть замечательная книга "Supercharged!" Корки Бэлла, но там больше теории чем практики.

На lada.cc и vaz.ee есть пару-тройка вазов, но это конкретные случаи со скудным описанием, и не факт что хороший пример для подражания.

Хотелось бы почитать объяснение "на пальцах" как влияют характеристики компрессора на мощность двигателя.

 

- каков потенциал - сколько можно снять мощности максимум в % отношении?

например, если пишут что максимальное давление 30psi, это где-то два бара, минус потери на привод компрессора и интеркулер - сколько в итоге - 100%, 150%?

 

Может кто-то уже плотно вентилировал эту тему и остались какие-то наработки ...

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

БЖ'лы компрессорной классики:

Посилання 2105, 21213 + TOYOTA (SC-12 или SC-14)

Посилання 2104, 2130 + Eaton M27

Посилання 2106, ??карб + РK-23??

Посилання 2106, ?? + SC-12

Посилання 2107, 2103?? + ??

Посилання 2107, ?? + ??

Посилання 2107, 2130 + Eaton

 

Примеры установки с инструкциями:

SC-14 на инж - Посилання

РK-23 на карб - Посилання

Змінено 3 жовтня 2011 користувачем Leovin

[slavik2101 2]

Льонь привет. А 16в уже передумал ставить?

[Leovin 1]

Льонь привет. А 16в уже передумал ставить?

 

Не уверен что оно того стоит - двиг сложнее и дороже, необходимость переделок, а прирост мощности под вопросом.

Сравни например мощность 2130-20 и 2112 - только учти что степень сжатия у них разная.

2130-20 - степень 9.5, мощность 84,7, момент 135 - Посилання

21128 - степень 11.5, мощность 105, момент 160 - Посилання

А теперь представь что будет, если уравнять степень сжатия ...

И собственно главное - мне кажется будет немного сложнее поставить на 2112 компрессор и вдобавок у 2112 степень сжатия выше ...

Змінено 28 вересня 2011 користувачем Leovin

[slavik2101 2]

А ты подумал как он будет в эксплуатации по городу, и какой будет его ресурс?

[Leovin 1]

А ты подумал как он будет в эксплуатации по городу, и какой будет его ресурс?

 

при городской эксплуатации:

- компрессор отлично работает в нижнем диапазоне оборотов (у атмо и турбо с этим проблемы)

- у компрессора меньше лаг буста

- правильно построенный 200л.с. двиг переплюнет по ресурсу аналогичный атмо и турбо (атмо нагружен оборотами, а турба горячим воздухом)

[Emigrant 1]

Пацы, я вмешаюсь))) Вопрос следующего характера: возможен ли компресор с карбом, и как тогда его отстраивать?

[Leovin 1]

Пацы, я вмешаюсь))) Вопрос следующего характера: возможен ли компресор с карбом, и как тогда его отстраивать?

 

Если верить истории, то компрессор древнее инжектора - соответственно можно

Например Посилання

Змінено 29 вересня 2011 користувачем Leovin

[golden88 662]

Leovin,в последней сцылке компрессор что есть, что нет, одинаково. Давление смешное. Дутье штука хорошая, но не бюджетная.

[4ydo 3]

уже давно пришли к выводу...хочешь дуть? дуй...но только строй турпо! 150 сил на турбе едут интереснее чем компрессор

[srg_a 41]

Не уверен что оно того стоит - двиг сложнее и дороже, необходимость переделок, а прирост мощности под вопросом.

Сравни например мощность 2130-20 и 2112 - только учти что степень сжатия у них разная.

2130-20 - степень 9.5, мощность 84,7, момент 135 - Посилання

21128 - степень 11.5, мощность 105, момент 160 - Посилання

А теперь представь что будет, если уравнять степень сжатия ...

И собственно главное - мне кажется будет немного сложнее поставить на 2112 компрессор и вдобавок у 2112 степень сжатия выше ...

 

ничего не будет, 20 л.с. одной сж не поднять и расход воздуха от этого больше не станет

 

А ты подумал как он будет в эксплуатации по городу, и какой будет его ресурс?

 

а почему ты думаеш что будет какая то разница

 

при городской эксплуатации:

- компрессор отлично работает в нижнем диапазоне оборотов (у атмо и турбо с этим проблемы)

- у компрессора меньше лаг буста

- правильно построенный 200л.с. двиг переплюнет по ресурсу аналогичный атмо и турбо (атмо нагружен оборотами, а турба горячим воздухом)

 

с чего это турбо мотор перегружен горячим воздухом? У меня температура на впуске около 30 град при температуре окружающей среды 25

[slavik2101 2]

Я веду к тому. что если уже строить такой двиг, то с пиленной головой и валом по злее, который на низах не едит, что будет не удобно при эксплуатации в пробках и тд..... Ну конечно все зависит от конкретной конфигурации......

[Leovin 1]

Leovin,в последней сцылке компрессор что есть, что нет, одинаково. Давление смешное. Дутье штука хорошая, но не бюджетная.

 

есть компрессоры которые дуют до 30psi

а атмо или турбо разве буджетные штуки?

 

уже давно пришли к выводу...хочешь дуть? дуй...но только строй турпо! 150 сил на турбе едут интереснее чем компрессор

 

в чём проявляется это "интереснее", слабыми низами или большим лагом?

 

ничего не будет, 20 л.с. одной сж не поднять и расход воздуха от этого больше не станет

 

20 не поднять, но что то ведь поднять, да?

я имел в виду, что при разнице в цене в 1,5 раза, разница в мощности раза в 1.1-1.2

 

с чего это турбо мотор перегружен горячим воздухом? У меня температура на впуске около 30 град при температуре окружающей среды 25

 

на холостом ходу?

турбо перегружен горячим воздухом с того, что у турбы хуже термическая эффективность и работает он на высоких оборотах - соответственно двиг более теплонагружен

 

на низах не едит

 

в этом и есть смысл компрессора - он едет на низах, в отличии от аналогичных по мощности турбы и атмо

а нормальные компрессоры неплохо едут и на других диапазонах оборотов

Змінено 29 вересня 2011 користувачем Leovin

[w-126 634]

Посилання

 

На сегодняшний день, наверное самый продвинутый чел по части постройки наддутого мотора при помощи компрессора.

Хорошая инфа проскакивает в его бортовике на ВАЗ.ЕЕ.

 

У него и приобрести можно даный девайс. В свое время я так и сделал.

[4ydo 3]

 

в чём проявляется это "интереснее", слабыми низами или большим лагом?

 

ни тем ни тем...это у криворуких настройщиков только такое, нормальное турбо едет с низов очень хорошо, просто если строить турюо на 300+ сил то там никому не нужны низы, а если 150+ сил то там низы никуда не денуться...все зависит от целей и улитки

 

 

поповоду двигов..на сравнивай 16 вэ и 8 вэ...1.6 реально бодрее

[srg_a 41]

вот пример установки компрессора

[Leovin 1]

ни тем ни тем...это у криворуких настройщиков только такое, нормальное турбо едет с низов очень хорошо, просто если строить турюо на 300+ сил то там никому не нужны низы, а если 150+ сил то там низы никуда не денуться...все зависит от целей и улитки

а что это за улитка такая, которая с холостых оборотов начинает дуть, да ещё и без лага?

если можно, ссылку

 

поповоду двигов..на сравнивай 16 вэ и 8 вэ...1.6 реально бодрее

бодрее - никто и не спорит, но я указал на недостатки которых хватает (для атмо двига их почти нет, кроме необходимости переделок)

 

вот пример установки компрессора

 

пасиб

на ваз.ее и лада.цц десятка полтора копрессорной классики наверное наберётся

но это как я упомянул в первом посте в основном рутсы - итон m62-90 или sc12-14

и мало кто детально описывает процесс установки компрессора, о рассчётах вообще не видел чтобы кто-то писал

 

нарыл пару вазиков на ваз.ее

Посилання 2105, 21213 + TOYOTA (SC-12 или SC-14)

Посилання 2104, 2130 + Eaton M27

Посилання 2106, ??карб + PK??

Посилання 2106, ?? + SC-12

Посилання 2107, 2103?? + ??

Посилання 2107, ?? + ??

 

позже поищу на лада.цц соберу их всех здесь и оформлю нормально

[srg_a 41]

а что это за улитка такая, которая с холостых оборотов начинает дуть, да ещё и без лага?

если можно, ссылку

например гарет 17, ккк 03, ну тд04л немножко

на графике сток мотор 2103 1,5 с инетркуллером по обїему раза в четіре больше обїема самого двигателя

 

по вертикальной оси значение давления, со значения 100 начинается избыточное давление, 150 это 0,5 бара, 200 - 1 бар и т.д.

 

" rel="external">Посилання

 

" rel="external">Посилання

[Leovin 1]

например гарет 17, ккк 03, ну тд04л немножко

на графике сток мотор 2103 1,5 с инетркуллером по обїему раза в четіре больше обїема самого двигателя

 

по вертикальной оси значение давления, со значения 100 начинается избыточное давление, 150 это 0,5 бара, 200 - 1 бар и т.д.

 

графики замечательно показывают что полка крутящего момента турбы справа - в зоне высоких оборотов (4300-6000), а у компрессоров она слева

 

смысл темы не спорить кто лучше - атмо/турбо/компрессор, а обсудить практические вопросы по установке компрессора на классический блок

 

у всех - атмо/турбо/компрессора - есть преимущества и недостатки, соответственно и сценарии их использования разные

я со своим сценарием определился - до 200лс., ресурсный мотор (не нагруженный оборотами, облегчёными деталями и теплом) для покатушек по городу (низовой, с минимальным лагом)

соответственно лепится только компрессор

это не значит что турбо и атмо отстой, просто они не лепятся в мой сценарий

 

p.s. если бы строил двиг для души - строил бы атмо для запредельных оборотов и моментального отклика на акселератор, или турбо для сумасшедшей мощности и пшшш блоуоффа

хорошие двигатели как хорошие девушки - все разные и всех хочется

[srg_a 41]

ты не внимательно читаешь, в этой коннфигурации с интеркуллером явный перебор, купил первое что попалось подешевле, плюс коллектор не равнодлинный, сейчас 1,5 16 вэ с турбой от субару и коллектор равнодлинный и рес с дудкаме, так там как только сцепу до конца отпустишь уже в бусте.

компрессор конечно ничем не проигрывает если делать мотор для города и переделок намного меньше

[denis13 1 206]

ИМХО не по теме на стоимость постройки турпо на классико маторе можно свапнуть двиг коробас и ходовку. Для города за глаза хватит. Плюс надежность хоть какая то появится. Коробка редуктор классико не долго будут держать накаченый двигатель.Да и ресурс классико матора с пропеллером какой?

[Leovin 1]

ИМХО не по теме на стоимость постройки турпо на классико маторе можно свапнуть двиг коробас и ходовку. Для города за глаза хватит. Плюс надежность хоть какая то появится. Коробка редуктор классико не долго будут держать накаченый двигатель.Да и ресурс классико матора с пропеллером какой?

 

о, появилась альтернатива атмо и турбе - свап!

серьёзно - хватит, давайте о компрессорах ...

[denis13 1 206]

Не хотел ни кого отвлекать вкладывать кровные в дюрочку )) А шо о компрессорах есть такие двигатели у мерса 1,8литра и 2,0литра. ))

[KAFA 4]

Leovin, Интересную тему затронул, давно она у меня в голове крутится. Лично мое мнение: компрессор для города самое оно.

Дуть будешь в карб? Или все таки инж?

[Leovin 1]

Leovin, Интересную тему затронул, давно она у меня в голове крутится.

Есть какие-то идеи?

 

Дуть будешь в карб? Или все таки инж?

инж - 2130 (-26? вроде) или 21214

[KAFA 4]

Идеи есть. SC-14 ,небольшой кулер под решетку, механическое регулирование давления.

Рвал 21213 или что-то из "тракторных" Динамики или Двигателя. Распределенный впрыск газа.Без "разжима".

200 коней конечно не получиться, но 140-160 думаю реально...

 

На 200 коней нужно мутить что-то подобное этому

Змінено 2 жовтня 2011 користувачем KAFA