ВАЗ 21011(21013) "zootechnik" (Роботяжка))

[Blade 105]

zootechnik, лямбда штука хорошая. У меня Innovate LC-2. Смесь видно отлично. Более точная регулировка в динамике. Видно влияние задува воздуха и смесь при открытии второй камеры. Видно работу свечей на х.х. Но на постой я ее себе не ставлю только для регулировки.

[zootechnik 811]

будет стаг-50 стоять?

В планах да, але то потім.

У меня Innovate LC-2

210$ то дуже круто

 

Не можу ніде найти як нормально врізають лямбду.

В коллектор - буде тільки два циліндри

в штани - дуже низько і довго поки прогріється

 

Жалію, що потрібно було купувати датчики поки вони копійки коштували.

Бачу що я Солекс ставив рік, а цей проект може надовше розтягнутися

 

Пропонують недорого лямбду із Део Сенса - 4-х контактна, але ніде не можу знайти чи варто її ставити на ВАЗ

також із Део Ланоса - але там вона одноконтактна, я так розумію без підігріву.

думаю. думаю.......

[Emissions 1 500]

в штани - дуже низько і довго поки прогріється

смотришь на штаны инжекторные, и примерно там и ввариваешь.

[g1978 7]

Забыл уточнить - бегунок с крышкой не совпадают, нужно перекрутить крышку на 45грд.

 

 

Итак по порядку.

 

СТРОБОСОП.

Был у меня самодельный аналог промышленного, но он оказался не надежным, постоянно что-то в нем горело.

Поэтому взял за основу другую схему

Цена радиодеталей составила 1,70грн.

уже были - провода, крокодильчики, офисный биндер, китайский фонарик с севшим АКБ.

С китайфонарика выкинул начинку оставив только сами диоды.

Методом подбора выяснил - чтобы подключить светодиоды к АКБ нужен резистор R3 510 Ом, но испытания показали недостаточную яркость свечения, поэтому оставил на 15 Ом.

В качестве датчика - провод к концу которого припаян офисный биндер(бумаги скрепляют), это больше для удобства, можна проводом обмотать ВВ провод, эффект тот же.

Стробоскоп реагирует на малейшие наводки, .....:

 

Вопрос? Впаял по схеме приблуду, только у меня нет импульса постоянно горит. Куда какие ножки транзистора паять?, а то я взял правую к резистор на 15 ом, левую к массе а среднюю к датчику.

[zootechnik 811]

постоянно горит

неправильно подключил

вот распиновка КТ972

 

 

я так понял что базу с коллектором попутал местами

там получается нижняя масса, а верхний к датчику и средний на диоды

[g1978 7]

Датчик с диодом перепутал местами, и у меня почему-то резистор на 15 подгорел? Приеду домой буду пеоепаевать, но нужно транзистор новый лапку обломал случайно.

 

А сопротивление 15 могло подгореть из-за перепутанной базы и коллектора ?

[zootechnik 811]

А сопротивление 15 могло подгореть

Слишком большой ток, вот и подгорел.

резистор под диоды нужно подбирать индивидуально - они с разным сопротивлением бывают

[g1978 7]

Слабовато светит диод, увеличение количества диодов или коректировка схема, что лучше.

[zootechnik 811]

Слабовато светит диод

Я ставил резистор меньшей мощности, пока не начал достаточно светить.

 

 

Решил потихоньку собирать свою давнюю задумку - мозги+карбюратор.

пока за основу ориентируюсь на Микас 7.1

передрал с драйва" rel="external">Посилання

[spoiler="установка зажигания без трамблера на базе эбу микас 7.1">

 

Долго ломал голову как не резать моторный отсек при установке двигателя 21083. Решение найдено! берем модуль зажигания 2111, датчик положения коленчатого вала, датчик абсолютного давления и ЭБУ от карбюраторной газели Микас 7.1. Немного шаманим с прошивкой и получаем зажигание без трамблера.

 

 

 

 

Цена вопроса: 3 500 ₽

 

установка зажигания без трамблера на базе эбу микас 7.1

 

Как и писал ранее было решено установить мпсз чтобы не резать моторный отсек.

У меня уже был установлен нужный шкив, для полного комплекта было докуплено:

1. Датчик детонации ваз

2. Датчик абсолютного давления газ

3. Датчик положения коленчатого вала ваз

4. Эбу микас 7.1 с проводкой (устанавливается на карбюратор. Газель)

 

ДПКВ устанавливается на отлив масленого насоса

ДД устанавливается между 2 и 3 цилиндром. Для установки необходимо просверлить отверстие в отлива на блоке, нарезать резьбу и накрутить шпильку.

ДАД соединяется с карбюратором.

 

Все подключаем по схеме. Завелась с первого раза !

 

В эбу залита прошивка под карбюраторную газель, для правильной работы на двигателе 21083 нужно её немного подправить. С помощью программы копируем калибровку УОЗ из прошивки двигателя 2111.

 

Из плюсов: отличный запуск, не нужно регулировать зажигание, нет провалов, включение вентилятора можно настроить на любую температуру.

 

 

Все отлично работает за зажигание отвечает Эбу микас 7.1 схема простая описание есть в бортжурнале. Провалов нет совсем работает очень ровно проблемно было купить датчик абсолютного давления сплошной брак.

 

 

 

 

 

и еще мнение

 

И так приступим установка на 2106 мотор Можно и на УЗАМ я думаю ...

Существует контроллер на семейство Карбюраторных ГАЗ УАЗ зовется сей зверь Микас 5.4 7.1 (хх63) !Внимание! индекс 63 говорит что контроллер заточен под карбюратор.

Проводку можно не покупать просто заехать в ближайший сервиз центр где ремонтируют и диагностируют ГАЗ (газели) Я уверен что вы найдете что искали ... Проводка Бывает под инжектор 7.2 и под карбюратор 5.4 7.1 Особо разницы нет потому что кроить придется обе но с первой потяжелее проводов там куда больше ...

дальше приносим все домой и смотрим Посилання

Далее по схеме понятно куда 12в подавать куда к колодкам датчики подключать

Проводку дорабатывал Напильником Ножовкой понадобился жгут провода от коммутатора до трамблёра 2108 100р для подключения КЗ (катушки зажигания) Пропилил коннектор вокруг ножовкой после чего вставил разъем в КЗ

ДД тоже не лез пришлось доработать напильником ...

Дпкв срезал пластик с коннектора до контактов немного их выгнул после чего все подошло.

Дтож вскрыл коннектор от коммутатора 2108 и 2 контакта вставил в Дтож вместе с резинками далее на пайку посадил на проводку.

 

Понадобится ree

 

1.Крышка передняя двигателя с отливом под ДПКВ

2.Шкив Реперный 60-2 500 -1500 (демпфер ИМХО чем он лучше puzzled?)

3.Гайка шкива+прокладка передняя крышки двигателя 21214

4.Модуль Зажигания (я брал BOSCH 2111) на ней 3 контакта 1-2и3 свеча 2-+12 от зажигания 3-1и4 свеча

5.ДАД (датчик абсолютного давления калужский цена 600-700р) Проверить можно следующим образом Посилання Обязательно проверяйте были случаи пустышек...

6.ДПКВ (Датчик Положения Коленчатого Вала 150р )

7.ДД (датчик детонации 100-150 р)

8.Провода под катушку короткие дешевле всё равно ставить на место трамблера

9.Кронштейн крепления модуля зажигания BOSCH нового образца (если нет такого брать старого и доработать )

10.Дтож (Датчик Температуры охлаждающей жидкости) можно газелевский (В тройнике от гбц надо просверлить отверстие и нарезать резьбу под дтож) можно купить 21214 он уже с резьбой.

11 Контроллер Микас 7.1 (хх063) можно взять в тех же сервис центрах в пределах 2000-2500 можно взять сломанный и попробовать его починять..

12 Понадобится К-Лайн адаптер Для перепрошивки и диагностики (ПК или Ноутбук) Самый лучший вариант он же самый дорогой приехать на диагностику к тем же газелистам ... они отключат все что не нужно в прошивке и откорректируют УОЗ.

 

 

Ожидаемые результаты:

Рассмотрим плюсы +++ Машина расходует бензина 15-25% меньше бензина 30-32%Газа В следствии того что смесь будет всегда сгорать по правильной МАТЕМАТИЧЕСКОЙ модели.

Двигатель не узнать очень ровно работает Тянет без рывков и провалов.

Заводится даже в -35 без шаманства.

Что сказать на карбюраторе это достойная тема

 

Минусы --- После езды с Микропроцессорным Зажиганием (Хочется Инжектор) ree

 

[Emissions 1 500]

zootechnik, микас 7.1 шьется чуть другим софтом, есть он у тебя?

[Blade 105]

Emissions, чип тюнер про 321 есть в нете в свободном доступе, в комплекте с ним и комбилоадер 2.18 идет. Если надо могу скинуть на почту.

 

zootechnik, Реализация на микасе 7.1 заслуживает внимания. Прошивку под ДАД на январь еще поискать надо. Хотя граници давлений все равно под свой двигатель надо настраивать. Он может просто не создать такого разряжения при полном дросселе в результате кривые УОЗ будут не все использоваться. Единственное что мне в такой конфигурации не нравится, да в принципе как и с любым блоком управления хоть январь хоть бош, невозможность оперативного изменения параметров. Во время настройки это очень не маловажный фактор. А когда все уже настроенно такая настройка уже и даром не надь.

[Emissions 1 500]

Прошивку под ДАД на январь еще поискать надо

j5ls

 

Единственное что мне в такой конфигурации не нравится, да в принципе как и с любым блоком управления хоть январь хоть бош, невозможность оперативного изменения параметров.

как это? инженерник на январь и вуаля, меняем значения сидя в авто и моментально видим тот или иной результат по поведению машины.

[zootechnik 811]

микас 7.1 шьется чуть другим софтом, есть он у тебя

У меня все есть - я ведь не даром СТОошникам настраивал ноутбуки

адаптер несложно и самому сделать.

меня он заинтересовал тем, что эти блоки считаются мусором для инжектора и продают их относительно недорого за 300-500грн

к тому же он с довольно шумного волговского двигателя, тоисть ДД подойдет и для ВАЗа

 

А когда все уже настроенно такая настройка уже и даром не надь

Я на это и расчитываю - поставил и забыл.

как писал выше - человек поставил, вскрыл прошивку, отредактировал график УОЗ и назад прошил.

Графиков УОЗ полно, мне нужен будет под газ пропан, на бензине не собираюсь ездить - только прогрев

к тому же ДД все таки придется ставить.

но это будет еще не скоро- планирую к лету собрать

 

инженерник на январь и вуаля

на Микас БК цепляется без проблем

[Emissions 1 500]

адаптер несложно и самому сделать.

меня он заинтересовал тем, что эти блоки считаются мусором для инжектора и продают их относительно недорого за 300-500грн

к тому же он с довольно шумного волговского двигателя, тоисть ДД подойдет и для ВАЗа

да я вот последние 2 дня в этой теме варюсь, и где то увидел что на каком-то Микасе мол то ли с выбором прошивок не очень или по редактированию, ну а так как мпсз то отлично.

 

Все что могу сказать когда откатаешь БЦН и ПЦН то детонации у тебя не будет вообще

 

на Микас БК цепляется без проблем

Бортовой Компьютер? это понятно, но не понял при чем здесь он к инженернику

[zootechnik 811]

но не понял при чем здесь он к инженернику

я и сам не понял

наверное перечитался за сегодня

но то что он мне подходит - это 100%

выбором прошивок не очень

она там всего одна и ее под себя нужно подганять, а карбюратор/инжектор - это решается перепайкой блока

[zootechnik 811]

Еще одно мнение

 

 

Однако установка этих систем не избавляет нас от основного недостатка «классического» двигателя - большого количества передаточных звеньев от коленчатого вала до прерывателя-распределителя зажигания. Единственным способом избавиться от него является переход на полностью электронное управление моментом зажигания. Одновременно мы сделаем еще один шаг в сторону впрысковых систем. В настоящее время наиболее приемлемым будет установка системы зажигания от карбюраторной ГАЗЕЛи с о шкивом коленвала от впрысковой НИВы. Только эта система (из коммерческих, а не специальных спортивных) не имеет датчика массового расхода воздуха. Блок управления - лучше МИКАС-7.1 - для изменения калибровок нет необходимости его разбирать и менять микросхему ПЗУ, программирование происходит через линию диагностики. Софт и схемы подключения для программирования находятся на сайте Посилання.

 

Из деталей нам понадобятся:

 

две двухканальные катушки зажигания 3012.3705 АТЭ, закрепленные на крышке ГРМ как было описано ранее;

датчик положения коленвала (ДПКВ) 0261210113 BOSCH для инжекторных двигателей ГАЗ, который устанавливается на самодельном кронштейне на передней крышке двигателя над шкивом коленвала, либо ДПКВ фирмы GM от инжекторной НИВЫ, устанавливаемый на приливе передней крышки (см рис). При этом надо учесть, что зазор между сердечником датчика и наружной поверхностью зуба шкива коленвала должен быть 0,6...1,4 мм. Положение датчика выбирается так, чтобы при положении ВМТ для 2 и 3 цилиндра с осью ДПКВ совпадала середина 20 зуба, следующего за «длинной» впадиной на шкиве, образованной пропущенными зубьями. Это справедливо только для МИКАСа. Для Январей и Бошей - ВМТ 1 и 4 цилиндра.

датчик температуры охлаждающей жидкости 19.3828 КЗАМЭ (для инжекторных ГАЗ), устанавливается на тройнике ВАЗ 2101-1303014 выхода антифриза из головки блока. Достаточно лишь просверлить отверстие в приливе под датчик и нарезать в нем резьбу. Не забывайте устанавливать медные уплотнительные кольца! На тройниках старого образца места под датчик нет, поэтому тройник придется заменить.

датчик детонации 0261231046 BOSCH, устанавливается в верхней части блока цилиндров в районе 3-го цилиндра. Для его монтажа Вам придется аккуратно просверлить отверстие в бобышке (не сквозное !) и нарезать резьбу M8 для шпильки крепления датчика детонации ;

датчик абсолютного давления (МАР-сенсор) 0261230004 Bosch, устанавливается на моторном щите и соединяется с задроссельным пространством впускного коллектора.

 

Схема электрическая соединений позаимствована у карбюраторной ГАЗЕЛи. Система работает следующим образом. Блок управления по сигналу датчика положения коленвала (датчика синхронизации) вырабатывает управляющие сигналы для двухканальных катушек зажигания. При изменении напряжения питания происходит коррекция времени накопления энергии катушками зажигания для стабилизации параметров искры. Угол опережения зажигания корректируется в соответствии с оборотами коленвала, нагрузкой и температурой двигателя. Нагрузка определяется МАР-сенсором по разр e жению во впускном коллекторе, температуру охлаждающей жидкости измеряет датчик. При регистрации детонации датчиком, происходит корректировка момента зажигания по специальному алгоритму. Вполне возможно, что для нормального функционирования данной системы на Вашем двигателе понадобится тщательно отрегулировать натяжение цепи и зазоры в газораспределительном механизме, либо установить гидронатяжитель цепи и гидрокомпенсаторы зазоров клапанов. Возможно также придется подобрать чувствительность канала датчика детонации.

 

При желании можно установить клапан ЭПХХ, который будет прекращать подачу топлива на режиме принудительного холостого хода. Частота вращения коленчатого вала, соответствующая отключению подачи топлива, составляет 1680 об/мин, возобновлению подачи – 1560 об/мин.

 

Блок управления имеет встроенную систему дигностики, поэтому при возникновении неисправностей будет влючена контрольная лампа «CHECK ENGINE», а впамять блока управления заносится код неисправности. Критической неисправностью является только отказ датчика синхронизации, в этом случае двигатель не работает. Все остальные дачики система может блокировать путем подстановки аварийных значений, что позволяет Вам продолжать движение. Обмен информацией с диагностическим оборудованием блок управления осуществляет через контакт K-Line диагностического разъема. Для получения более подробной информации мы рекомендуем приобрести книгу с описанием системы впрыска «МИКАС».

 

Для корректировки параметров блока управления при настройке системы Вам понадобится программа CTPro (Посилання), а для программирования блока - программа Combiloader либо Wloader 2.3 (Посилання).

 

 

Что касается ECU от НИВЫ (там кстати BOSCH MP7.0) - нет прошивок для работы только зажигания с МАР-сенсором, если будете ставить инжектор - можно и от НИВЫ (но лучше Январь-5.1).

 

По поводу зажигания Михайлова - пожалуйста проанализируйте длину механической связи (и наличие зазоров в каждой паре) между коленвалом и трамблером для двигателя классики.

 

 

Так что теперь решил куда датчик температуры ставить - в тройник на головке, нужно будет глянуть есть ли там прилив под датчик, ели нету - придется купить этот тройник с приливом, в любом случае это дешевле чем я думал врезать вставку

[Zir 624]

нужно будет глянуть есть ли там прилив

На моей нет.

[Emissions 1 500]

Так что теперь решил куда датчик температуры ставить - в тройник на головке, нужно будет глянуть есть ли там прилив под датчик, ели нету - придется купить этот тройник с приливом, в любом случае это дешевле чем я думал врезать вставку

я отдал 150 гривен за инжекторный тройник, это мало того что он под датчик температуры, так там есть дополнительный выход под шлангу малого круга ОЖ.

[zootechnik 811]

Сьогодні ходив на авторинок.

за инжекторный тройник

У нас на базарі про такий не чули

також не чули що мозги на карбюратор в газелях ставлять

За Январь 5.1 просять 4700грн

датчики від 150 грн

одного не пойму - якого я туди поперся

 

Зате купив бачок ВАЗ 2107, 2121 з насосом.

а то в моєму насос працює коли йому заманется, а останнім часом не включається, останній раз як їхав поливав лобовуху з бутилки.

Рідний рішив не ставити, досить, набавився, потрібне щось нормальне.

[Zir 624]

потрібне щось нормальне.

Если задрать форсунки вверх этим насосом можно мыть крышку багажника. Я проверял))) Класная штука ни разу не пожалел.

[optimus prime 763]

Отличное капиталовложение

[Emissions 1 500]

zootechnik, бачок с насосом норм, у самого типа такого стоит давно уже, тот родной с морквой выкинул к чертям.

 

 

по поводу запчастей, и того же тройника, брал здесь же на форуме)

[zootechnik 811]

мозги+карбюратор.

Совсем с ума сошел че ли? мозги с карбюратором подавай,

а мозги+карбюратор+ГБО4 не хош?

[Blade 105]

zootechnik, я так понял ГБО4 уже купил. Чьи форсунки и какие? Редуктор, мозги? И про бензиновый мозг ты так и не написал, на каком хочешь строить.

[VETALZZZ 1 446]

Совсем с ума сошел че ли? мозги с карбюратором подавай,

а мозги+карбюратор+ГБО4 не хош?

 

кросавчег!