Проект 79(ТРТ)х80 в блоке 21011

[4ydo 3]

и так обкатка плностью завершена(2500 км) компрессия 14 в всех цилиндрах. разгон до 100 примерно 12-13 сек, теперь хочу поставить доработанную гбц с старого мотора, но её нуна делать...и распредвал посерьезнее

[Евген 2]

2500 это дико мало.

[Интервент 1 219]

Евген чего? В родном мануале обкатка вобще 1500.

[4ydo 3]

если двиг собран хорошо, то обкатка длится не долго...

[Евген 2]

не в хорошести дело а в качестве поверхностей трущихся деталей, чтобы там было идеально гладко детали должны очень хорошо смазываться хорошим маслом (с антифрикционными присадками) и нагрузка на эти узлы быть вначачале минимальна (обкатка на холостых) и обкатка при споконой езде. Рекомендуеться не вращать двигатель более 3,5 тыщ и давать нагрузку при этом. Тоесть никакого светофорного и иного рейсинга. разгоняться плавно подобно поезду.

И так тыщ до 6. А вообще рекомендуеться до 10. А там можно уже издеваться над двиглом как угодно.

Хотя есть рекомендации что поверхности перед сборкой можно обработать пастой ГОИ. Тогда обкатку можно сократить. В любом случае хозяин барин, если перекидать, расточить, купить все З\Ч новые не проблема а удовольствие то можно обкатывать минимум и сразу давить в пол практически.

[USSRMoto 170]

По скольку вариант в начале темы мне понравился больше всех, не знаю почему, то буду писать тут.

Машина кушает маслецо, где то капает, заводиться плоховато в холод. Ну а менять прокладки под головой, то чего не сделать капиталочку, все равно настраевать все надо будет.

Тут пошел интерес к возможным вариантам. Кагбэ машина нужна для езды в городе, вылазки на природу, на дачу раз в недею... хотелось бы резвее обгонять попутки на трассе и не тормозить всех на светофорах в городе. Ездю на 95 и V-Power Shell (это если будут вопросы о степени сжатия, чего надо).

Блок 011, буду считать что все стоковое, т.к. нет возможности выяснить что с ним до этого делали, да и сомневаюсь что делали. Соответственно по идее объем 1,3.

Вот начинаю теперь задавать вопросы.

1. Если собрать такой вариант, каков будет объем?

2. Прочитал тему о капиталке в картинках (какая то тема соседняя), но вот встал вопрос, не менять же все то самое, если мое живое и нормальное. Как определить что менять.

3. Какие замеры нужно делать для подбора новых запчастей, что б не менять не бегать потом поршня и кольца в магазинах.

 

З.Ы. Было бы хорошо, что б кто то помог знающий.

[maxis91 0]

USSRMoto,

1. 1567.74 куб.см.

2. Когда у себя делал капиталку оставил кабанчик, клапана, пружины клапанов, тарелки и сухари. А так нужно смотреть по степени износа.

3. Нужен нутромер. Если колено будет новое, то вкладиши нулевого размера.

Если что-то не сказал допишите.

[Dim0N 25]

USSRMoto,

1.Объём будет 1,6. У мну так, но блок 2101 расточен на 79.0. Полёт уже 1,5 года норм.

2. Расточник промеряет и скажет какой размер поршня новый нужен. Под него и расточит, причём каждый цилиндр под свой поршень. Поршня при сборке не перепутай. Пусть промаркирует.

3. Вроде во 2 ответе есть уже ответ.

Ну и коль темка опять ожила немного от себя по поводу обкатки. Какие 10-15 тыс. Вы шо?. На моём моторчике вышло следующее. Проездив где-то 400 км в режиме "пенсионер" вскрыли крышку по причине потери шпонки штифтовой между РВ и звездой РВ(прокручивалось, а вал стоял, при сборке забыл шайбу на звезду поставить) моторист сказал что совсем постель сухая и нужно не бояться крутить мотор. Иначе маслянное голодание убъёт мотор раньше, чем закончится обкатка. Кроме того ещё через 100 км пришлось тянуть на буксире машину кума 2107 километров 40. Грелся гдето до 90, но не кипел. Накатав тысячи 1,2 поменял Хадо на Хадо, но с присадкой Хадо для замены масла. Мотор уже после первой тысячи приятно вдавливал в спинку при тапке в пол. Так что раз на раз не приходится. Всё зависит от кривизны рук при сборке.

Ну и вопрос по ГБЦ. Я так и не понял на сколько нужно пильнуть голову при 79,0 и поршнях ТРТ с цековками под клапана? Может 1 - 1,2мм? Просто чую шо шото не совсем правильно. ГБЦ с расточенными окнами, Т-клапанами. Будет скоро возможность пильнуть, жду советов.

[USSRMoto 170]

Так я вот и не знаю, пилять, не пилять... Вообще не знаю что делать. Даже не знаю объема, просто росчитеваю что он не пиленый и думаю что предстоит делать и что с этого получеться.

[maxis91 0]

Ну и что что блок уже в ремонтном размере, поршня можно заказать в ремонтном размере.

Dim0N, Если голову не фрезеровали при капиталке, то можешь пильнуть на 1 мм. повысить степень сжатия гдето к 9,2-9,5 ( в зависимости какой об'ем старой камеры)

[Dim0N 25]

maxis91, голову не пилили точно. Тоже склоняюсь к 1 мм.

[USSRMoto 170]

судя по всему 1,3 так и остался, но пока уточняю...я просто думал по началу все купить, разобрать и собрать если без проточки, но потом подумал, чего бы и не проточить немного, а теперь понимаю, что полюбому надо идти к мастеру с головой, что б все розказал, а то натворю делов.

Ктсти вот нашел еще тему, но она закрыта, называеться "как правильно тюнинговать двигатель". Так вот еще один вопрос, а голову при увеличении объема дорабатевать не надо? Ну там увеличение впрыска там и т.д... я просто туговато в физике такой.

Или просто розтачеваеться блок под цилиндры другого объема и все?

Змінено 2 грудня 2011 користувачем USSRMoto

[USSRMoto 170]

Поправте меня если я не правильно думаю...

Знач я могу расточить свой блок на 1мм, потом могу поставить вот эту голову Посилання

Какое колено лутше тогда ставить? Это будет уже 80 цилиндр, ставить лутше 2103 или 21213 колено? Я ж так понимаю, 80 это уже будет его крайний диаметр? Потом только в мусорку?

[maxis91 0]

USSRMoto, А зачем тебе 80 поршень? У 2103 колена меньше вес чем у 21213, но колено 213 лучше сбалансировано. У 011 блока не крайний диаметр, можно точить и на 82 ето как повезет. А по голове уточняй точный диаметр всех каналов. Вообще голову желательно дорабатывать, так как она с завода стаитя на все об'емы двигателей, и не преднозначена для 1,6.

[USSRMoto 170]

Ну согласно "Талмуд про увеличения объема 2101 21011 моторов" такая есть инфа:

Диаметр поршней на классику

21011,2105 - 79мм

Если так, как советуешь ты и Dim0N расточить на 1мм, то получеться 80 поршень... я мож не прально что то понял...

По поводу колен, 2103 легче соответственно будет быстрее крутиться, больше обороты, 21213 сбалансироване, то есть четче будет работать и долговечней? Я прально понял про колена?

[maxis91 0]

Ето про фрезеровку головки говорили. А диаметр поршня нужно брать в ремонтный размер после того как померяют твой блок. А про колена правельно понял, только незнаю будет ли долговечней 213 колено, но на низах будет работать стабильнее.

[USSRMoto 170]

А что лутше, взять ту голову уже собраную и фрезернутую на 1мм или свою делать? Вернее что дешевлее?

Вот сколько на мотоциклах ездил, сколько мне говорили про ремонты - я так и не понял. Вот у меня 79е цилиндры, мне получаеться точить их не прийдеться? Я просто с блоком иду к мастеру, который меряет и говорит мне, какие туда надо поршня и кольца? И потом с коленом это все собираю? Или можно самому померять и подобрать? И если можно, то как это сделать?

[maxis91 0]

Если здавать твою голову на завод для фрезеровки, нарезки фасок ето получается примерно 500 грн. Ето без росточки впускных и выпускных каналов. Плюс еще пощитай цену клапанов, направляющие, пружины и тарелки.

Вот и выходит почти та сума что и в теме где продают и там цена нормальная. Уточни какого именно диаметра каналы в той голове что продают. Блок прийдется нести к мастеру который будет делать росточные работы, пусть он померяет диаметры цилиндров, а потом ты пойдешь и купиш поршни следующего размера. Допустим у тебя щяс 79 следующиий или 79,2 или 79,4 точно не помню. Бывает что нужно точить через размер, потому как сильно большая выработка.

[USSRMoto 170]

Тоесть точить полюбому надо? Даже если у мя 79, все равно дотачевать? А по чем расточка примерно обойдеться? Какие еще работы надо будет провести по блоку?

А что какого диаметра каналы нужно? и что за каналы, уточни плз.

А что с шатунами? Ставить стандартные? Или укороченые? 1,6 с такими работами на 213 колене будет получеться на стандартных шатунах или на укороченых? Если их укоротить я так понимаю увеличеваються обороты, а объем? И как по компресии двигатель будет реагировать? Планирую ездить на 95 или V-Power как и сейчас, какая компресия им нужна и как ее создать при текущей конфигурации?

[maxis91 0]

Если ты не делал капиталку недавно, то точить полюбому нужно. Расточка гдето в 200. Посмотреть верхнюю и нижнюю плоскости если кривые, то отшлифовать.

Каналы точат 34 впуск и 31 выпуск. Но можно и меньше у меня 33 впуск и 30 выпуск. Каналы по которым смесь поступает в цилиндр, начиная от колектора до клапанов.

Если будешь заказивать ТРТ поршень со смещенным пальцем, то шатуны можно оставить стандартные. Если же будешь на обычном поршне, то нужно или укороченые или усаженные шатуны. Обороты никак не увеличиваются с усажеными или укорочеными шатунами. Объем будет около 1,6. Компресия никак не зависит от того на каком топливе ездить. Когда мой двигатель собрали и проверили компресию она была во всех цилиндрах от 13,5 до 14.

Для езды на 95 нужно степень сжатия около 9,5-10,5. Как по мне то 9,5 то что нужно, можно и 92 иногда залить. Создать ее можно с помощью фрезеровки головки на 1 мм или более, нужно проливать камеру перед фрезеровкой.

[USSRMoto 170]

Вопросы все пребывают Лутше сейчас показаться чайником, чем потом репу чухать наверно.

1. а в чем разница будет между укорочеными, усажеными и обычными щатунами

2. Поршня ТРТ и обычные, в чем разница?

[maxis91 0]

Укороченые шатуны идут с завода 129 мм, усаженные делаются из твоих шатунов, под воздействием тепмературы усаживаются на 7 мм. А обычный шатун 136 мм длинной.

Поршня ТРТ смещены на 7 мм и их можно ставить с обычным шатуном. А обычные делаются под обыный шатун и если поствить 80 колено и обычный шатун, то они вылезут из блока.

[USSRMoto 170]

Компресия никак не зависит от того на каком топливе ездить

Я не то имел в виду, я имел в виду, какая компресия примерно будет, что б определить под какой бенз будет расчитан двиг.

[maxis91 0]

Компресия никак не определяет под какой бензин двигатель.

Посилання почитай там написано про компресию и сжатие.

[USSRMoto 170]

Короткий шатун лучше на низах работает, но и даёт больше давление на стенку цилиндра, соответственно ресурс меньше. Да и очково по поводу разрыва шатуна.

Поршень ТРТ на сток шатуне будет более крутильный.

В теории более крутильный будет в городе больше кушать, а более тракторный меньше, наверно.... или я ошибаюсь?

Перекинул в другую тему, т.к. типа сюда больше вопрос относиться.