Увеличение объема на низких блоках

[Интервент 1 219]

Нашел коленвалы фирмы ДОРА, слышу первый раз, подкупает цена, но как качество неизвестно.

Учитывая, что российские коленвалы 86 мм стоят от 10 тысяч гривен и выше, думаю, альтернативы особо нет.

[VETALZZZ 1 446]

 

увеличенный зазор

Из завода?

 

сам то как думаешь? Юбка у поршня 21213 такая же как и на 2101 и стучать он будет только в одном случае, сам знаешь в каком.

 

 

ну будет вылазить на 12мм и что?

Я помітив, що із-за перекосу поршня, низ юбки обдирається об край циліндра. На всякий випадок трохи заполірував нижній край циліндра.

 

 

 

 

ну так шатун то мы длинный 136мм использовать будем и низкий поршень.

Торохтеть будет, у нас 21213с новья торохтеть поршнями на холодную

 

Зазор поршень гильза может велик, ну и если грантопоршни юзать там юбка мелкая, ланосопоршни лучше в этом плане.

 

ну это я для примера привел

[VETERAN 1 319]

А не перекошує поршень? Там же і коліно сильно в бік іде, і шатун буде під великим кутом.

І ще питання - який має бути рівень масла в картері? Коліно іде глибше і сильніше бовтає масло. Я стараюся підтримувати рівень масла не вище середини між мітками.

[Сергей72 439]

Если по поршням можт лучше с Авэо ?

[Vinni86 281]

А не перекошує поршень? Там же і коліно сильно в бік іде, і шатун буде під великим кутом.

І ще питання - який має бути рівень масла в картері? Коліно іде глибше і сильніше бовтає масло. Я стараюся підтримувати рівень масла не вище середини між мітками.

Насчет уровная масла не задумывался ещё. Насчет перекоса поршня не думаю что будет проблема, чинил мотор одной хонды цивик, ход поршня 90 (привет Газель), диаметр цилиндра 75, поршенёк низкий тоесть шатун довольно длинный, и это не помешало мотору проехать овер 300 штук.

 

Если по поршням можт лучше с Авэо ?

А они там разве не такиеже? как на ланосе? я просто и непомню уже

[optimus prime 763]

А не перекошує поршень? Там же і коліно сильно в бік іде, і шатун буде під великим кутом.

І ще питання - який має бути рівень масла в картері? Коліно іде глибше і сильніше бовтає масло. Я стараюся підтримувати рівень масла не вище середини між мітками.

Кстати вот это интересно, у меня если макс.залить сожрёт до половины щупа и больше не берет, может тоже колено 21213 так подбрасывает масло

[Сергей72 439]

Я токо хотел упоминуть переход 405-го в 409-й

[Vinni86 281]

Нагуглил что на Авео 1,5 лунка поршня другой формы и самое главное маслосьемное кольцо тоньше, что есть хорошо.

Интересно какой обьем этой лунки в поршне Авео и ланоса, хорошобы степень сжатия посчитать.

[Vinni86 281]

[

сам то как думаешь? Юбка у поршня 21213 такая же как и на 2101 и стучать он будет только в одном случае, сам знаешь в каком.

нет у 21213 поршня юбка как у 2108 и подобные, только углубление в дне поршне своем.

По сути поршень 21213, это восьмерошный поршень под плавающий палец и своей лункой. А восьмерошный поршень в свою очередь, содран у немцев 80-90х, когда люди не знали что капремонт может быть раньше полумиллиона пробега.

[Сергей72 439]

Там таки-да по форме другая лужица, можт под них както нада и камеру (форму) в башке изменить.

[Vinni86 281]

 

Нашел коленвалы фирмы ДОРА, слышу первый раз, подкупает цена, но как качество неизвестно.

Учитывая, что российские коленвалы 86 мм стоят от 10 тысяч гривен и выше, думаю, альтернативы особо нет.

 

Учитывая цену, можно Дору купить за 2200грн, при нужде шлифонуть в 0,25 за 600грн, и отбалансировать.

[VETALZZZ 1 446]

 

[

сам то как думаешь? Юбка у поршня 21213 такая же как и на 2101 и стучать он будет только в одном случае, сам знаешь в каком.

нет у 21213 поршня юбка как у 2108 и подобные, только углубление в дне поршне своем.

По сути поршень 21213, это восьмерошный поршень под плавающий палец и своей лункой. А восьмерошный поршень в свою очередь, содран у немцев 80-90х, когда люди не знали что капремонт может быть раньше полумиллиона пробега.

да? О ну тогда виноват, буду знать. В руках не довелось держать.

 

 

Нашел коленвалы фирмы ДОРА, слышу первый раз, подкупает цена, но как качество неизвестно.

Учитывая, что российские коленвалы 86 мм стоят от 10 тысяч гривен и выше, думаю, альтернативы особо нет.

Учитывая цену, можно Дору купить за 2200грн, при нужде шлифонуть в 0,25 за 600грн, и отбалансировать.

я о том же.

[Vinni86 281]

@VETALZZZ,

С точки зрения надежность именно поршни конструкции типа 21213, 2108, ланосопоршни, Фольцпоршни 90х по сути лучшие, потому что не короткие, всем хороши грантопоршни, но на колене 75 мм они будут ходить долго, на колене 84-86мм, очень недолго. Юбки порня там посути нет почти .

Поэтому я все время искал аналоги что бы подружить 80 колено со стандартным шатуном 136мм, но на нормальных иномарочных поршнях. А нужно было искать варианты на более длинноходных коленвалах.

Вот хлопец подсказал про астрапоршни, согласен, отличный вариант!

 

А меня вот только что осенило, что поршни Астры стоят 850грн за штуку и выше (Nural). 3400грн то есть. А мы владельцы классики потому на ней и ездим что не богатые мы, а даже если у кого и есть лишние деньги, или две машины, а жигуль машина для души, то я все равно считаю, что тюнинг нашего мотора должен быть качественный но при этом бюджетный.

2150грн коленвал 86мм, 800-900грн поршни ланос фирмы АМП или Кореястар, А у астры только поршни стоят столько.

 

Поэтому эта идея имеет место быть, нужно только попробовать исполнить её практически.

[Vinni86 281]

Для 011 блока можно с Лачетти поршень использовать 79 диаметра.

 

Вообщем варианты с нормальными поршнями не из 50х годов есть .

[Emissions 1 500]

 

 

и самое главное маслосьемное кольцо тоньше, что есть хорошо.

что хорошего в тонких кольцах?

имхо ничего хорошего, только хуже.

[Vinni86 281]

 

и самое главное маслосьемное кольцо тоньше, что есть хорошо.

что хорошего в тонких кольцах?

имхо ничего хорошего, только хуже.

 

Ну в данной теме под понятием тонкие кольца я имею ввиду что они тоньше вазовских. Например классические поршни имеют кольца толщиной 1,5-2-4, если неошибаюсь, опять же для развитого мира такие толстые кольца на данный момент просто толстенные, зачем они.

Тотже ланос 1,2-1,5-3, Япошки-корейцы 1,2-1,2-2., вот в данный момент нормально. Плюс их в том что они в опервых меньше трут гильзу так как у них меньше площади контакта, а также то что они стираюся быстрее при этом не повреждая гильзу. Поэтому ремонтируя очередной Хтраил, я вынимаю блок, везу к токарю отмытый блок и поршни старые, он мне их меряет в 9 случаях из 10 говорит, что зазор 4 - 5 соток и точить не нужно, и мы можем использовать старые поршни если они хорошие или новые стандартного размера, так как другого там нет. То есть по сути ремонт сводится к замене колец.

А тонкие кольца это то что тоньше миллиметра, используется в автоспорте, ресурс 2-3 гонки, нам это не интересно. Ну ещё ваг любит на дорогой линейке авто такие ставить.

[w-126 634]

 

 

Ну ещё ваг любит на дорогой линейке авто такие ставить.

 

Шкода - это дорогая линейка?

 

Так вот , до тринадцатого года Шкода 1.6 и 1.8 шли на узких кольцах и отличались отменным масложором , и до такой степени , что потеряли часть американского рынка.

Очнулись , и начали устанавливать боле широкие кольца , соответственно и другие поршни.

У нас сейчас просто бум на такую работу.

[Emissions 1 500]

 

 

и самое главное маслосьемное кольцо тоньше, что есть хорошо.

что хорошего в тонких кольцах?

имхо ничего хорошего, только хуже.

 

Ну в данной теме под понятием тонкие кольца я имею ввиду что они тоньше вазовских. Например классические поршни имеют кольца толщиной 1,5-2-4, если неошибаюсь, опять же для развитого мира такие толстые кольца на данный момент просто толстенные, зачем они.

Тотже ланос 1,2-1,5-3, Япошки-корейцы 1,2-1,2-2., вот в данный момент нормально. Плюс их в том что они в опервых меньше трут гильзу так как у них меньше площади контакта, а также то что они стираюся быстрее при этом не повреждая гильзу. Поэтому ремонтируя очередной Хтраил, я вынимаю блок, везу к токарю отмытый блок и поршни старые, он мне их меряет в 9 случаях из 10 говорит, что зазор 4 - 5 соток и точить не нужно, и мы можем использовать старые поршни если они хорошие или новые стандартного размера, так как другого там нет. То есть по сути ремонт сводится к замене колец.

А тонкие кольца это то что тоньше миллиметра, используется в автоспорте, ресурс 2-3 гонки, нам это не интересно. Ну ещё ваг любит на дорогой линейке авто такие ставить.

 

тонкие кольца это удешевление, не более того.

[Vinni86 281]

Несогласен, но спорить небуду. И по фольцвагену судить не стоит, у них сейчас кроме маркетинга ничего не осталось в техническом плане, но вот благодаря их маркетологам люди когда слышат заветный слоган DAS AUTO, начинают ссатмя кипятком по ляшкам и бежать в салон за кредитом на новую мальницу с очередным проблемным мотором.

Это мое ИМХО личное, спорить не буду.

[VETALZZZ 1 446]

 

 

тонкие кольца это удешевление, не более того.

нет, это способ уменьшить механические потери, но в ущерб ресурсу и масложору.

[Сергей72 439]

Скажем так,каждый гдето сравнивает с другим с чем сталкивался.Вот к примеру д240 и д245 по сути это два одинаковых мотора,но 245-й уже турбированный и кольца поршневые идут тоньше и на одно компрессионное меньше, а вот длина поршня осталась прежней,походу так конструктора решили шо будет лучше для турбы.

[Emissions 1 500]

 

тонкие кольца это удешевление, не более того.

нет, это способ уменьшить механические потери, но в ущерб ресурсу и масложору.

 

и стоит ли оно того ?

[w-126 634]

 

 

и стоит ли оно того ?

 

Тут главное не переборщить.

 

Тот же ВАГ - кажется опыта им не занимать, но вот лоханулись же с определенной линейкой двигателей.

И вернулись к старой схеме , то есть более широким кольцам.

По сути , на фанатах марки провели бесплатный эксперимент.

Почему бесплатный?

Да потому что уже в первый год эксплуатации моторов , пошел такой шквал рекламации , что гарантийки захлебнулись.

Но , хвырма выстояла , и предложила устранять дефект за свой счет.

Так и идет этот процесс по сегодняшний день , не давая умереть с голоду бедным слесарям.

[HDRinge 812]

идет спор о таких материях... 90% из тех, кто на форуме, и близко не будут ни собирать чумовой конфиг мотора, ни экспериментировать с моторами. Зато как почитаешь - ну такие асы.. просто одни мотористы    

 

в данной теме есть 3 человека, чье авторитетное мнение имеет силу, подкрепленную своими работами и экспериментами. Остальные ораторы - сказочники.

[VETALZZZ 1 446]

идет спор о таких материях... 90% из тех, кто на форуме, и близко не будут ни собирать чумовой конфиг мотора, ни экспериментировать с моторами. Зато как почитаешь - ну такие асы.. просто одни мотористы

 

в данной теме есть 3 человека, чье авторитетное мнение имеет силу, подкрепленную своими работами и экспериментами. Остальные ораторы - сказочники.

а вдруг)) я вот же уже рассуждал на тему что в мой 21213 блок такое кинуть что б 86-88 е колено влезло. Вот это как раз из той оперы. Кажется в моем борте было.