Облегчение клапанов

[Sbabon 1]

Дабы не плодить темы спрошу здесь. Уважаемые Гуру а подскажите выпускные клапана тоже протачиваются, и если да то, тоже по чертежу в начале поста?

[golden88 662]

Sbabon,я не облегчал. Самая главная причина - перегретые клапана прямой путь к детонации. Если впуск еще охлаждается, то выпуск практически нет. Тонкая ножка ухудшит теплоотвод и этим же еще больше себя ослабит ИМХО.

[Sbabon 1]

golden88, спасибо за ответ, я мотрел уже и ролик Е. Травникова о ГБЦ для дорожного варианта, но за выпуск и там ничего конкретно не сказано, с виду они у него вроде тоже не шлифованные.

[Retrolover 1]

Шлифованные. Только Травников извращается чуть иначе. За основу он берет выпускные клапаны ГАЗ 21 - они целиком из жаропрочной стали (родные вазовские, как бы из двух частей) и перетачивает их. Только диаметр ножки по всей длине он делает 7мм, а не как на чертеже выше (у ГАЗ 21 9мм), мотивируя это улучшением наполняемости (логично ли?), шляпы (тарелки) делает по стоковым размерам. Для того, чтоб не было большого зазора между пяткой клапана и рокером - он делает переходник таблетку из каленой стали, диаметром 8мм, который одевается на ножку. Втулки клапанов, соответственно внутренний диаметр тоже 7 мм имеет. Я вот думаю, есть ли в этом смысл? Так как конструкция получается усложненная и не стандартная. Травников против увеличения самих клапанов зато предлагает уменьшить диаметр ножки. Не могу определиться как сделать себе, вот и взвешиваю все возможные варианты. Но зачем же он делает 7мм на всю длину? Какой смысл? Облегчить их по максимуму?

Змінено 7 липня 2012 користувачем Retrolover

[nazgul 40]

Самая главная причина - перегретые клапана прямой путь к детонации.

не слыхал о таком =) а ну с этого момента поподробней ка =)

Тонкая ножка ухудшит теплоотвод

тут готов поспорить, ножка тонкая в том месте, где не соприкасается с направляющей втулкой.

[golden88 662]

не слыхал о таком =) а ну с этого момента поподробней ка =)

а что поподробней, смесь может воспламенятся от раскаленных клапанов

 

 

тут готов поспорить, ножка тонкая в том месте, где не соприкасается с направляющей втулкой.

эта ножка отводит тепло от самой тарелки к верхней части, где он кое как охлаждается об направляйку

[02universal 35]

Спрашивал у трех мотористов,ответ один- если весь двиг не ,,форсирован,,- эти переточки- от нефиг делать и т.д...(это для колхозных тюнеров)

[golden88 662]

если весь двиг не ,,форсирован,,

а что значит форсирован? Наш среднестатистический тюнинг, кроме облегчение маховика, заключается только запиле головки - каналов, плоскости и клапанов.

[Интервент 1 219]

Для того, чтоб не было большого зазора между пяткой клапана и рокером - он делает переходник таблетку из каленой стали, диаметром 8мм, который одевается на ножку. Втулки клапанов, соответственно внутренний диаметр тоже 7 мм имеет. Я вот думаю, есть ли в этом смысл? Так как конструкция получается усложненная и не стандартная.

Клапан будет легче. Но есть ли смысл настолько усложнять конструкцию ради снижения веса? Я думаю, нет.

[Sbabon 1]

Да я ж говорил не о том ролике где он 2105 форсирует, а о "Дорожном" варианте, а тот вариант наверное еще никто не знает чем закончился. Сори за оффтоп.

[Миша 88 3]

Спрашивал у трех мотористов,ответ один- если весь двиг не ,,форсирован,,- эти переточки- от нефиг делать и т.д...(это для колхозных тюнеров)

Твои три моториста видать не очень дружат с логикой.В первую очередь это делается для увеличения пропускной способности,а уже потом для облегчения.

[srg_a 41]

а что поподробней, смесь может воспламенятся от раскаленных клапанов

 

 

эта ножка отводит тепло от самой тарелки к верхней части, где он кое как охлаждается об направляйку

разве тепло от тарелки не через фаску отводится?

[Retrolover 1]

Интервент, я тоже считаю, что конструкция слишком усложнена. Но вот логика в выборе клапана полностью из жаропрочной стали, как говорит Травников, думаю есть. Или нет? Я смотрю, Травников приверженец радикального облегчения (маховик он советует облегчать чуть ли не до 3 кг!), и достижения радикально высоких оборотов двигателя. Вот надо ли оно?

[wertyg 3]

облегчение и Т-образность клапана для вас, я так понял, тождественны, а это не совсем так.

 

облегчение клапана - нужно для увеличения предела силового замыкания кинематической цепи привода клапана, попросту говоря для увеличение оборотов при которых он будет работать, или уменьшения нагрузки на этот же привод.

для стандартного привода ВП.клапана максимальные обороты будут 7480 об.кв.мин. повышение этих оборотов приводит к "зависанию" клапана. так что если двигатель собирается с расчётом на работу выше этого показателя то нужно увеличить усилие пружины или уменьшить массу связки клапан-тарелка-сухарик.)

в то же время уменьшение нагрузки на привод ВП.клапанов благоприятно влияет на состояние распред.вала , рычагов привода клапанов,торцов ножки клапана.

форма клапана при этом значения не имеет.

 

Т-образный ВП.клапан - улучшает наполнение цилиндров во всём диапазоне рабочих оборотов. по информации из интернет, только заменой ВП.клапанов на Т-образные можно ув.мощность двигателя на 5%. причём очевидная логика по поводу формы клапана ошибочна! из соображений обтекаемости и создавался "тюльпан" который изначально ставят на наши авто. но в последствии было доказано что чем Т-образней клапан тем лучше наполнение!

и здесь форма имеет значение.

 

моё мнение - Т-образный клапан лучше чем обычный,при этом можно просто радиус скругления тарелка-ножка довести до 7-8мм,толщину тарелки и ножки не трогать.

[Retrolover 1]

wertyg, Не тождественны. Я понимаю, что Т образная форма влияет на наполнение, вес - на предельно допустимые обороты. Я для себя хочу уяснить, на сколько нужно облегчать связку клапан-пружина-тарелка, для относительно безопасного достижения 8000 об/мин.

 

Например, для каких предельно допустимых оборотов двигателя может быть использована связка: стоковый Т-клапан, выполненный по 1му чертежу + стоковые пружины + тарелки из Д16? И имеет ли смысл, для снижения риска перегрева клапана на столь высоких оборотах, делать клапаны полностью из жаропрочной стали, от шляпы до конца ножки?

Змінено 10 липня 2012 користувачем Retrolover

[wertyg 3]

имеет ли смысл, для снижения риска перегрева клапана на столь высоких оборотах, делать клапаны полностью из жаропрочной стали

- полностью из жаропрочной стали на классику есть клапана только выпускные(по-моему кобельшмидт) впускных не встречал. отсюда делаем вывод,что нет смысла делать ВПускной клапан полностью из ж.прочной стали.

 

Например, для каких предельно допустимых оборотов двигателя может быть использована связка: стоковый Т-клапан, выполненный по 1му чертежу + стоковые пружины + тарелки из Д16?

- к сожалению это не обычные вычисления,простому смертному недоступны.( но думаю что увеличение преднатяга пружин и\или уменьшение массы прямо-пропорционально влияет на обороты т.е. уменьшение массы на 10% повышает предел оборотов на 10%. думаю что это грубовато но в пределах 10% массы\оборотов использовать можно,тем более что речь идёт о 8000 об.кв не на много превышен предел. это для впускного клапана, для выпускного клапана в стандартном приводе клапанов предел 7630 об.кв.мин.

 

Здесь" rel="external">Посилання можно почитать про валы и я так понял что предельные обороты зависят и от вала,там в приписках видно.

[02universal 35]

Просто из интереса- зачем 8000оборотов?(ралли,или че?),наверно флуд- хотите спорта-занимайтесь спортом!(причем тут классика?!- для этого зубило(08)сделано!), еще раз извиняюсь,но достало- стремление сделать из кирпича-стрелу!(без флуда- немогу я..)

[Retrolover 1]

02universal, чем лично тебя достало? Тебя ж никто не заставляет так делать. Не углубляясь в глубины смыслов смысла отвечу так: на сколько оборотов размечена шкала тахометра? Правильно, на 8000. Значит и мотор должен крутится до 8000.

[golden88 662]

на сколько оборотов размечена шкала тахометра?

а если 20 тыщ нарисовать? )

 

 

Просто из интереса- зачем 8000оборотов?

потомучто мощность - это производная от крутящего момента и оборотов!

 

разве тепло от тарелки не через фаску отводится?

а сколько времени клапан прилегает к тарелке? А само седло холодное? Вернее намного холоднее направляйки?

[Бакс 256]

Значит и мотор должен крутится до 8000.

 

я и сток туда спокойно загоняю, не понимаю как у некоторых мотор не раскручивается до таких оборотов

[golden88 662]

Дмитрий $,просто есть два понятия крутится и едет. Можно и сток 1,2 раскрутить до 8000 тыщ на 1й и 2й передаче. Но едет он только до 5500-6000

[Retrolover 1]

golden88,

 

 

Значит будем крутить до 20т. Логика бетонная.

 

По существу. Л.С.= М (Нм)хR (об/мин)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0" rel="external">Посилання

 

Дмитрий $

 

Смысл не просто так раскрутить до 8000, шоб було. Нет смысла. Я хотел бы снять максимальную мощность с мотора, в пределах максимум 7000-8000 об./мин. Если максимальная отдача мощности будет на меньших оборотах - это только плюс. Просто, я не знаю точно, какие мощностные характеристики получаться в конце сборки, потому хочу иметь запас, и р/вал выбирать исходя из планки 8000. Ведь есть валы, которые могут крутить и больше.

Змінено 11 липня 2012 користувачем Retrolover

[golden88 662]

По существу. Л.С.= М (Нм)хR (об/мин)

вот эта формула и доказывает, что чем больше оборотов, тем больше мощности можно снять. Но это теория, а на практике еще и надо добиться наполнения смесью цилиндров на таких оборотах.

[Retrolover 1]

на практике еще и надо добиться наполнения смесью цилиндров на таких оборотах

+1

 

Потому "...пилите, Шура, пилите..." (с)

[wertyg 3]

раскрутить до 8000

- просто это палка о двух концах. чем выше рабочий диапозон оборотов двигателя тем выше его ХХ. это обусловлено перекрытием кулачков р.вала. так что для поездок в городе это совсем не удобно.