Все проблемы со стартером

[Юрчик.К 1]

Shtryl акум хорош. не посажаний. я коли поставив все вона схапила но всеодно цей звук (релюшкі напяг) і я заглушив.

 

Jammm маса хороша. неде не чого не відходить і не окіслилося. о іще коли я пару раз ключем пробував то зовсім перестав подавати якісь признаки стартер. лампочка горить а стартер і не чути

 

 

також коли розбирав я одельно пробував стартер на акумулятор і втягуюше все працювало)

[Stalker-3 99]

Сначала проверить массу и позажимать клемы.

Если не поможет- поменять втягивающее.

Заодно если не менял втулки на стартере- поставить новые.

[Сергей72 439]

Сними стартер и проверь как положено - тобто все подключи как на автомобиле (что б сразу сработало втягующее и при замыкании пятаков потом уже пошел в работу сам стартер с бендексом).А дальше ситуация прояснится.

[Юрчик.К 1]

Сергей72 все так і робив брав всі провода і на акамулятор прямо на машині все робить)

[Сергей72 439]

Сергей72 все так і робив брав всі провода і на акамулятор прямо на машині все робить)

 

Тогда начни с замка зажигания (контактной пары) и дальше по проводке.

[Musikismylife 1]

Всім прівет.Розказую яка в мене проблема:з настаням морозів (нижче -10) не можу завести авто (ваз 01) акумулятор новий ,масло 10W40,стартер БАТЕ 425.3708 знімав його носив до електрика той поміняв щітки,почистив колектор і сказав що стартер в нормі.Я стартера поставив на машину коли було -10 машину ще завів ,а сьогодні -15 стартер ледь круте і не можна завести.Підкажіть що ще може бути чи зразу міняти стартер.Як машину завів трохи нагрів і знов заводиш круте дуже добре.

[USSRMoto 170]

Это из-за масла. У меня тоже не сразу сейчас розкручевает. А так, для эксперементов, можеш дополнительную массу кинуть на двигатель. Если будет лутше - вот тебе и причина.

[Musikismylife 1]

маса є додаткова,а на маслі проїхав десь 2-3тис.км.Так проблема в тому що коли морозу більше як -10 взагалі не можу завести.

[USSRMoto 170]

Что за масло? Сцепление выжимаешь при включении стартера? Попробуй его еще пару раз нажать, что б "отлепится". При -10 должна заводится, как не крути. У меня рыжая и в -30 заводилась норм. НЛОшку еще не тестил при таких температурах.

[Musikismylife 1]

масло дешеве PULS,сцепление завжди вижимаю

[02universal 35]

Ну вот и ответ сами написали(слейте эту бадягу,залейте норм масло) +акб на зарядку!

[kotiko 2]

Итак, щас полдвенадцатого ночи. Кажись получилось.

Сделал как и думал: высверлил 4 заклепки минусовых щеткодержателей,

под ними следы электроэрозии,

именно здесь и было лишнее падение напряжения, хотя тестером звонилось нормально (доли ома не определить). Нарезал резьбу М5 (отверстия как специально диаметром 4,2 мм). Прошлифовал наждачкой посадочные места на крышке и держателях, продул и прикрутил винтами с гроверами.

 

С приходом морозов проблема усугубилась.

Напрямую от аккумулятора крутится хорошо, на машине - полный капец, дважды садил аккумулятор, не мог завести.

Вчера таки завелся, но стартер снял. Внутри крошка от горелых щёток и разбросанный припой, грелось видимо очень сильно при попытке провернуться. Посмотрел на заклепки. Следов нагрева на них не было, искр тоже.

Следы эррозии есть, но не настолько и большие.

Поменял заклепки на болтики, места соприкосновения почистил.

Дополнительно еще раз посмотрел втягивающее, пятаки в отличном состоянии.

 

Фотки получились пересвеченные, но "поражённые" места немного видно.

" rel="external">Посилання

 

" rel="external">Посилання

 

Пока стартер не ставил, посмотрю помогло или нет. Еще советуют обратить внимание на вилку втягивающего, говорят может там клинить, если в проушинах щели раздолбаны.

Змінено 2 лютого 2014 користувачем kotiko

[SUP-2101 61]

Если вилку приклинит, то ее запросто намотает на вал. Вобщем, маловероятно.

[kotiko 2]

SUP-2101, Может и так, просто сигнал уже поступил от москвичевода и бывшего тазовода. Поэтому надо проверить. И при её цене в пятёрку сразу поменять да и всё.

[asmax1 9]

Хочу разобраться. Вообщем вынесла мозг мне моя машина.

На холодную заводится без проблем с пол тыка. Если без искры маслать, мотор со свечками нормально стартер крутит.

Если заводить и глушить тоже нормально получается.

Бывало два раза и на холодную еле крутит потом раз и весело маслает.

На горячую если машина проработала минут 5-10 заглушить и заводить-не крутит практически вообще.

Минуту две постоит без вопросов заводится но крутит вяло,думал сам мотор крутить стартеру горячий тяжело,но если завести машину на горячую вместе с зарядно пусковым, снять зарядное тут же через минуту заглушить и опять завести отлично крутит. У меня два подозрения. Аккуму уже третий год пошел,брал фирмы Docker, может ему нужно ревизию сделать? Электролит поменять или еще что то? Как часто аккумулятор нужно обслуживать?

На холостых и на оборотах напряжение бортсети 13.2-14 вольт. С фарами включеными и печкой особо не падает, без аккумулятора на генераторе работает. У меня есть подозрение что генератора на 42 ампера может просто не хватать заряжать аккумулятор, у меня он стоит в багажнике. От аккумулятора идет провод от BMW сразу на стартер. Масса тупо приварена к кузову. Точнее прерыватель массы приварен. На моторе Висит две косички на кузов плюс еще с коробки на кузов родная масса целая. Двигатель инжекторный. Может реально из за того что он в багажнике на генератор нагрузка сильно большая ,напряжение то гена дает, а вот ток может слабый? Или может стартер уже начал голову морочить? На холодную все нормально, хотя аккумулятор может чуть набрать сил если он сел, и поэтому заводится. Если есть у кого мысли и советы подскажите на что грешить.

Естьу меня генератор с субару 90 ампер, все шкив на него не доделаю никак, а менять на жигулевский и хочу и нет. Все таки японец с новой начинкой.. Или готов отблагодарить того кто поможет шкив сделать. Я тупанул надо было сазу на ручеек переходить тогда гена как домой бы стал(((

[kotiko 2]

asmax1

1. Плюсовой провод какого сечения? "Прерыватель массы" - это выключатель массы? Посмотри и туда, может там контакт плохой.

2. Какое масло в двигателе?

3. Втягивающее смотрел?

4 Щётки?

5. Втулки?

Вообще сними стартер и заглянь внутрь, многие вопросы отпадут.

 

Ну и о своей проблеме.

Пока стартер не ставил, посмотрю помогло или нет. Еще советуют обратить внимание на вилку втягивающего, говорят может там клинить, если в проушинах щели раздолбаны.

 

Проверил вилку - норма. Поставил стартер - крутит хорошо, даже с первого раза на остывшем за ночь моторе. Но иногда опять с рывками... я уже не знаю что делать. Такое было каждый раз: после переборки стартера он первое время крутил хорошо, изредка выпендриваясь, потом всё больше и больше "помирал".

 

Может ему массу отдельным проводом подкинуть? Сегодня попробую померять потери напряжения между минусовой клеммой аккумулятора и корпусом стартера.

[Jammm 113]

Юрчик.К, возможно мы говорим о разной массе: проверь массу, котоаря под днищем, толстый короткий провод от КПП на кузов со стороны водителя.

 

Еще не мешало бы проверить зубья на венце, если на каком то промежутке они съедены, то это тоже может быть мертвой зоной стартера.

[02universal 35]

kotiko- как дела у бендикса?(трещины и внутренние шлицы- смотреть) asmax1- контакты замка,сечение и сопротивление плюсового провода,выключатель массы(какой?), ну и зажигание попозже повернуть..

[kotiko 2]

kotiko- как дела у бендикса?(трещины и внутренние шлицы- смотреть)

Внешне вполне живой, шлицы отполированы, сколов не обнаружил.. По оси бегает без зацепов.

Постукивал молоточком в обратную сторону - не прокручивается.

[pavelm 10]

Хочу разобраться. Вообщем вынесла мозг мне моя машина.

На холодную заводится без проблем с пол тыка. Если без искры маслать, мотор со свечками нормально стартер крутит.

Если заводить и глушить тоже нормально получается.

Бывало два раза и на холодную еле крутит потом раз и весело маслает.

На горячую если машина проработала минут 5-10 заглушить и заводить-не крутит практически вообще.

Минуту две постоит без вопросов заводится но крутит вяло,думал сам мотор крутить стартеру горячий тяжело,но если завести машину на горячую вместе с зарядно пусковым, снять зарядное тут же через минуту заглушить и опять завести отлично крутит. У меня два подозрения. Аккуму уже третий год пошел,брал фирмы Docker, может ему нужно ревизию сделать? Электролит поменять или еще что то? Как часто аккумулятор нужно обслуживать?

На холостых и на оборотах напряжение бортсети 13.2-14 вольт. С фарами включеными и печкой особо не падает, без аккумулятора на генераторе работает. У меня есть подозрение что генератора на 42 ампера может просто не хватать заряжать аккумулятор, у меня он стоит в багажнике. От аккумулятора идет провод от BMW сразу на стартер. Масса тупо приварена к кузову. Точнее прерыватель массы приварен. На моторе Висит две косички на кузов плюс еще с коробки на кузов родная масса целая. Двигатель инжекторный. Может реально из за того что он в багажнике на генератор нагрузка сильно большая ,напряжение то гена дает, а вот ток может слабый? Или может стартер уже начал голову морочить? На холодную все нормально, хотя аккумулятор может чуть набрать сил если он сел, и поэтому заводится. Если есть у кого мысли и советы подскажите на что грешить.

Естьу меня генератор с субару 90 ампер, все шкив на него не доделаю никак, а менять на жигулевский и хочу и нет. Все таки японец с новой начинкой.. Или готов отблагодарить того кто поможет шкив сделать. Я тупанул надо было сазу на ручеек переходить тогда гена как домой бы стал(((

 

Т.к. в некоторых ситуациях стартер все же бодро крутится значит проблема не в АКБ.

Тут причины может быть только 2 :

1)или АКБ не заряжается до требуемого уровня

2) большое падение напряжения от АКБ до стартера.

1-е проверяется мультиметром , но не хаолостых, а так 1500-200 0оборотов дать , включить нагрузочку поболее (дальний , вентилятор вечки, магнитолу) и посмотреть напряжение непосредственно на клемах АКБ . Должно быть не мнее 13,6В , а по хорошему то 13,8-14,2В.

Если меньше то значит или гена дохлый или регулятор на гене накрывается.

2-е . Выкинуть нафиг этот перрыватель. Т.к. при старет на морозе пусковой ток составляет около 300А и если ваш прерыватель вносит хотябы 0,01 Ома сопротивления то на стартере напруга будет уже не 12 а 9вольт. И моща на стартере соответсвенно на 45% меньше.

А еще если у вас АКБ в багажнике и общая длина проводов до стартера 6 метров , то даже при сечении 16мм2 при токе 300А у вас упадет еще 2вольта и стартеру достанется вообще процентов 30% мощности.

Если есть реле на втягивающее, то проверить его , т.к. на своем опыте скажу что наши 30А релешки гамно и не тянут втягивающее нормально. В итоге втягивающее не развивает нормального усилия, контакт плохой опять же падение напряжения и стартер не крутит... Если реле нет, то надо проверять контакты замка зажигания - они должны быть в идеале. я с этой бедой долго воевал пока не поставил омроновкое реле с хонды на 40А. Если на говняном контакте долго гонялось втягивающее , то скорее всего там подгорели контакты и его надо чистить, а лучше менять вместе с реле.

 

В общем прерыватель нафиг с пляжа, провода до АКБ как можно короче (при длине 5-6 метров сечение надо квадратов 30-40).

 

В общем запомните - при старте от АКБ потребляется афигительный ток порядка 300А на холодном и 200А на горячем . И поэтому цепь питания должна быть как можно короче, толще и по минимуму механических контактов. Т.к. даже при таком козалос бы малом сопротивлении цепи как 0,01Ом падение напряжения будет таким что при некоторых условиях и не крутанет мотор...

 

PS Судя по симптомам у вс все же не фурычит зарядка АКБ нормально. Видать что-то нахамутали при переносе АКБ в багажник и в итоге гена сам по себе работает, АКБ нормальное, а заряд не идет...

Да и менять электролит бестолку. Если плотность у заряженного АКБ мала, то это только говорит про смерть АКБ и только замена его спасет.

У нормального АКБ плотность может быть только повышенная (повышается при выкипании электролита из-за перезаряда), тогда надо долить дистилята и подзарядить. Ну или на крайняк если плотность нормальная, а уровень малый, то просто долить электролит до нормального уровня, но как правило это тоже говорит про ухудшение параметров АКБ т.к. плотность могла сохраниться нормальной при понижении уровня только если пошел процесс сульфатации пластин параллельно выкипанию...

Змінено 5 лютого 2014 користувачем pavelm

[asmax1 9]

На счет пускового тока я понимаю прекрасно, прерыватель массы поставил специально, чтобы можно быо машину обесточить в любой момент. До него было тоже самое. Втягивающее срабатывает нормально, проводка новая. Я думаю может стоит массу кинуть прям на колокол с аккумулятора?

Я судил о напруге по показаниям прогаммы диагностики. на 1000 12.95 вольт, на 1500-2000 13.4-13.7 вольт показывал. Хотя если масса или поюс был бы плохой напруга бы возросла по теории.

Ладно в любом случае доделаю генератор с субару, и до стартера доберусь. Попробую замерять плотность, может аккумулятору плохо. Хотя он месяц стоял и с пол тыка машина завелась. Значит саморазряда нет у него

[pavelm 10]

Я судил о напруге по показаниям прогаммы диагностики. на 1000 12.95 вольт, на 1500-2000 13.4-13.7 вольт показывал. Хотя если масса или поюс был бы плохой напруга бы возросла по теории.

Ладно в любом случае доделаю генератор с субару, и до стартера доберусь. Попробую замерять плотность, может аккумулятору плохо. Хотя он месяц стоял и с пол тыка машина завелась. Значит саморазряда нет у него

 

А мне все же кааица , что у вас траблы или с геной или все же с АКБ. Ну или как минимум с зарядом АКБ.

Т.к. во-первых 12,95В на 1000 оборотов это есть проблема . На 1000 без нагрузки должно быть 13,7 не меньше. У меня на 2105 при 800 об., т.е. почти когда глохнет, ниже 13,6 не опускается. И 13,4 на 1500 даже под нагрузкой тоже плохо.

А во-вторых вы писали, что если двигло поработает 10 минут, то потом не крутит. Оно и не удивительно, если гена не заряжает АКБ, а двигло работает на АКБ, то у АКБ не остается "свободного заряда" что бы дать большой стартовый ток. Потом он отстаивается , накапливает так называемый "свободный заряд" (ну это условно я так называю тот заряд который способен выдать большой ток при старте) ну и кое как маслает стартер. Потом вы подключаете пусковое. От него АКБ кое-как подзаряжается. И понятное дело если вы не "спустили" заряд на работу самого двигла (т.е. вырубили его в течении минуты) , то потом двигло нормально стартует от АКБ.

В общем я бы на вашем месте зарядил АКБ померял бы плотность элеткролита. И проверил бы напряжение именно на клеммах АКБ. Я так понимаю вы смотрите напряжение по казаниями бортовика, а это может не отображать реальной картины на клеммах АКБ. Да и все таки механический прерыватель массы это зло (если боитесь что проводка погорит, то держите кусачки в бардачке побольше), и АКБ в багажнике это тоже зло. Хотя бы с той точки зрения, что зимой он постоянно при минусе, а в моторном отсеке он отогревается от двигла и нормально заряжается уже теплым, не говоря про "километры" силовых проводов до стартера...

В общем извините, но ИМХО у вас там какой-то "апокалипсис" с электрикой. И зачем вам гена от субару на 90 ампер ? Еще что-то переделывать надо... Штатного с головой хватает на все. Если только вы на охоту не собираетесь ездить с 400Вт галогенками. Или учавствовать в соревнованиях по аккустике с ситемой на 300-400вт. А так штатный тянет 100-150вт аккустику (а это если на полную, то и стекла повылетают) со всеми включенными приборами - без проблем...Но это ИМХО , вам виднее...

[asmax1 9]

Дело в том что перенос Акб в багажник необходимая мера. На мотор сейчас устанавливается турбина, и места физически нет. Плюс ко всему в машине будет установлено куча дополнительной электроники поэтому и генератор хочу мощный, а от Subaru просто остался в наличии после гибели машины.

К тому же японский генератор будет понадежнее. Нашел вчера возможную причину всех бед, это расжатая плюсовая клема.

[pavelm 10]

Дело в том что перенос Акб в багажник необходимая мера. На мотор сейчас устанавливается турбина, и места физически нет. Плюс ко всему в машине будет установлено куча дополнительной электроники поэтому и генератор хочу мощный, а от Subaru просто остался в наличии после гибели машины.

А турбина то на 2106 что-ли? Круть, драгом заниматься собираетесь?

[asmax1 9]

Да. Турбина на 2106 эту будет. Я немного со степенью сжатия прогадал.. Помагали проливать получалась 8.2 а теперь пересчитал ну 8.8 минимум выходит , поэтому пока чуть не доработаю турбина будет проверена и отстоена на другом моторе и другом авто,а эту пока буду использовать по работе ездить. Пойду сегодня проводку пересматривать и замеры мультиметром делать. Нашел еще интересный возможный нюанс у меня провод со стартера на генеатор хлипковат, купил сегодня нормального сечения, установлю и посмотрю